ドラゴンボールの戦闘力の研究

ドラゴンボール―完全版 (17) (ジャンプ・コミックス)

最近エキサイトニュースニュースに
スーパーサイヤ人悟空の戦闘力、勝手に計算
という記事があがっていたので対抗してみました。

■つっこみをいれてみた

上記の記事でおかしいところは、ベジータ戦の時の悟空とナメック星到着時の悟空の戦闘力が「5000」
となっているところ。ベジータ戦で死に掛けたのだから、サイヤ人特有の性質で戦闘力はあがっているはず
ですし、ナメック星到着までかなりハードな修行を積んだ事から同じ「5000」はないでしょう。

続いてギニュー隊長との闘いでは、ベースが「5000」の悟空、実際には気合いを入れると36倍の「18万」まで大幅上昇
気合をいれるだけで36倍になるとは考えづらいです。

1度死んだときは10倍以上パワーアップしてたので
それの証拠はどこでしょうか。
そもそも死にかけで10倍パワーアップしたのなら上記の「5000」が「50000」になるはずですよね。

変身によるパワーアップをその半分の5倍と仮定して
初期のフリーザの戦闘力は53万で、1回変身した時「ちなみに戦闘力にしたら100万以上は確実か」
と、いっているので2倍くらいと考えるのがいいのかもしれません。

■フリーザの変身は戦闘力が2倍になると仮定すると

つっこみばかり入れるのもあれなので実際に書いてみます。
まずはフリーザの変身について。
上記で、フリーザの変身は1回で2倍くらいではないのか、と云いましたがその過程で計算すると
最終形態の戦闘力は「400万」と考えることができます。

ではこれの裏づけをとるのを目標とします。
「僕の計算では、約50パーセント。つまりマックスパワーの半分も出せば、キミを宇宙のチリにすることができる」 というフリーザのセリフを覚えているでしょうか。
もし本当にフリーザが「400万」だとすると、マックスパワーの半分というのは「200万」
ということになります。
ちなみにこの時悟空は界王拳10倍を使っていましたが、それでも及ばないので無理をして界王拳20倍を
使い渾身のかめはめ波を打ちますがフリーザの致命傷にはなりませんでした。
戦闘力が20倍になっても勝てないということは、悟空の素の戦闘力は10万よりやや劣る程度の戦闘力
ということになるかと思います。

■ベジータがヒント

サイヤ人は死にかけから復活すると、戦闘力がアップするというのは皆さんご存知でしょう。
でも実際どの程度パワーアップするのかははっきりしていませんよね。
ここではベジータの例をヒントに検証してみようかと思います。

悟空との死闘の末逃げ帰ったベジータは惑星フリーザへ行き治療を受けました。
その後、フリーザがドラゴンボールを求めナメック星に行ったと知り慌てて後を追いナメック星に飛びます。 そしてそれを追いかけてきたキュイと闘い、勝利するのですがこの様子をスカウターで見ていた ドドリアのセリフを思い出してください。

「24000まであがっている・・・まさか、あいつの戦闘力は18000がやっとだった」

つまりベジータは死にかけから復活したので18000→24000まで戦闘力があがったことになります。
計算すると1/3(33%)戦闘力があがっていることがわかります。

■ギニューがヒント

ナメック星に到着した悟空。さっそくギニュー特選隊と一戦交えます。
この時の悟空の戦闘力はどれくらいだったのでしょう。それははっきりとはわかっていませんが、
ギニューの見立てでは「6万」です。
その後、ギニューの前で「18万」という戦闘力を見せ付けるのですがこれは勿論界王拳を使っている
と思われます。「6万」が正解だとするとこの18万という数値は界王拳3倍使用時ということになります。
その「18万」ですら悟空は「まだまだこんなものじゃない」といっています。界王拳10倍を使えるように なった悟空からすれば確かにその通りですよね。なので界王拳3倍もあっているかと思います。

ギニューのチェンジを喰らいベジータに深手を負わされた悟空は治療をうけることになります。
これも死にかけから復活と考えてまず間違いないでしょう。
となると、1/3の戦闘力があがったと考えられるので 6 * 4/3 = 8
→基礎戦闘力が「8万」ということになります。

■結論

さて少し前のフリーザのところの話で『悟空の素の戦闘力は10万よりやや劣る程度の戦闘力』と
いいましたが、これからも「8万」という数値が非常に信用できるものではないでしょうか。
更に逆算してフリーザの「400万」という数値も信用にたりる数値だとすると、 そのフリーザよりやや強かったスーパーサイヤ人になった悟空の戦闘力は「400万」~「500万」程度 なのではないでしょうか。
8万が400万~500万になるわけですから、
スーパーサイヤ人化によって実に50倍~60倍もの戦闘力があがったことになりますねぇ。
そんなわけで、結論!
ナメック星でスーパーサイヤ人になった悟空の戦闘力は…

450万

という結論になりました。
天下一とうたわれた亀仙人の戦闘力がゴミのようですね

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COMMENT
1.名無し

実は連載当時のジャンプやドラゴンボール完全版に公式な数字が載っています
ナメック星到着時の悟空の基本戦闘力は90000で
ギニューに披露した18万は界王拳二倍による物ですね
これがフリーザと対峙した時には何と基本戦闘力300万にまで上がっています
ですが、完全版にはフリーザのマックスは一億二千万とあります
300万の悟空が界王拳20倍を使っても勝つことはできません
まさにマックスパワーの半分も出せば悟空をチリにできるというわけです
ですがスーパーサイヤ人になると五十倍の戦闘力計算になるので
一億五千万になり、悟空が勝てるということになります

2008年05月10日 16:40
2.名無し

>>※1

大全が何気に一番嘘っぱち。
だってそれ基準にしたら、その後のピッコロが数年修行しただけで100万ちょいから億レベル(人造人間20号以上)の戦闘能力になるんだぜ?いくらネイルと同化してベースアップしたとは言え信じられるかよ。

個人的にはSFC超サイヤ伝説の戦闘力(BP)の上昇が忠実に再現していると思っている。それはこの記事の数値にある程度近い。

2008年05月11日 02:06
3.名無し

フリーザ最終形態の戦闘力が1億2千万というのはかなり後に出た「ドラゴンボール大全集」に載っていたものです。
連載当時のジャンプでは第三形態から後は明確な数値は書かれなくなりました。
つまり読者の想像に任せるということでしょう。

「公式だから」と言われればそれまでですが、大全集の1億2千万はあまりにインフレしすぎなので、この記事くらいの数値が丁度いいと思います。

2008年05月11日 02:07
4.名無し

でも大全集が、公式なんだよね

2008年05月11日 11:19
5.名無し

フリーザのMAXパワーよりも強いとは限らないという考えはどうだろうか
元気玉でダメージ(本人曰く、「死にかけた」)を受けた状態で戦ってたわけだし
まあそれを言い出すと悟空もだけどさ…

フリーザは100%の力を出すと「体そのものが耐えられず」「反動で気がどんどん減っている」などの記述もあるし
400万よりも低くても勝つことはできたのかも

2008年05月11日 15:53
6.名無し

大全集はどう考えても編集が適当に書いてるよね

2008年05月11日 18:57
7.hyuy

53万は「MAXパワーで」って言ってて、
そのMAXパワーは最終形態で使ってると思って良いのでしょうか。

フリーザにとってMAXパワーは界王拳のようで、変身が超サイヤ人のようなら後者を体力の無消費の為に選んでいるはずです。

つまり第1形態フリーザは53万の半分以下、
15万行くかいかないかで、戦闘力を倍倍に増やしてた変身をしてたような気もするんですよね。

界王拳無しでも18万しかいかなかった悟空や、
2~5万をうろついてたベジータがフリーザに追いついてたかなりの説になると思います。

2008年05月11日 19:35
8. 

SFCで趙サイヤ伝説というゲームがあるのですが、
そのゲーム内で設定されている戦闘力と妙に近い数値になっていますね
ちなみ趙サイヤ伝説での戦闘力は、

趙サイヤ人ゴクウ=4999999
界王拳20倍ゴクウ=3000000
素ゴクウ=200000
最終パワーアップフリーザ=4000000
最終フリーザ=3000000
第3フリーザ=1550000
第2フリーザ=1000000
第1フリーザ=530000
ピッコロ(ネイル融合後)=1000000
-おまけ
ピッコロ(ネイル+デンデ融合後)1900000
趙ベジータ(隠しボス)6000000

こんな設定になっています。

2008年05月11日 20:53
9.tori

↑別の人間ですが上の方の補足
原作で戦闘力の数値が明らかになっているキャラに関しては趙サイヤ伝説でもほぼ同じ数値が適用されています。

wikipediaより転載
BPの高さを忠実に再現したことで、物語の後半では殆どのキャラクターの出番が無くなる。バグを考慮に入れなければ戦闘力という概念を一番忠実に再現させたゲームでもある。

との事。

2008年05月11日 21:04
10.名無し

亀仙人をバカにする奴はにわかファン。あの人の人徳は作中で界王神・界王・神を凌駕している。
セリフの多くに重みがある唯一の人

そのうえ地球人の三十倍強い

2008年05月12日 11:24
11.名無し

公式はけっこう正確だと思うけどな。
ネットでの議論はぶっ飛んでるよ。
ここのリンク先もここも笑えるね。

2008年05月12日 12:27
12.名無し

>『上記の記事でおかしいところは、ベジータ戦の時の悟空とナメック星到着時の悟空の戦闘力が「5000」となっているところ。』

リクームとの戦いに到着した悟空を見て、バータが「(悟空は)戦闘力5000程度」と言っています。ベースが5000というのはまったく間違いではないかと。

2008年05月12日 14:27
13.名無し

一番凄いのはべジータの戦闘力推移が

地球襲来時=18000

ナメック星到着時=24000

ザーボン戦後=40000~50000程度か
(24000でボロ負けしたザーボンに気合を入れて戦って勝ち、
60000程度と見られた悟空が楽に勝つリクームにボロ負けしている)

対ジース、フリーザ=少なく見ても200000以上
(怒り狂ってる530000のフリーザとキツそうながらも取っ組み合いして負けない、
さらに180000を測りきったギニューが持ってきたスカウター破壊)

フリーザ最終形態=もう解らん
(フリーザ最終形態にはあっさり負けるものの、第2、3形態を見てても勝てると確信)

どんだけ特選隊戦後で上がってんだよw

2008年05月12日 18:30
14.名無し

元記事の太田サトルって人

漫画・アニメのことだから本気で言いたくないけど、頭悪い・・・
記事書くなりゃ熟考しろよ

2008年05月13日 08:42
15.名無し

それにしてもMAXパワーと平常時を読み分けられてない奴多いな。
ナメック星到着時の悟空の「5000」は、気を抑えた状態だろJK。

それよりも、あのフリーザをあそこまで追い詰めた悟飯・クリリン・ピッコロの戦闘力が気になる。
いくら最長老のパワーアップがあったとはいえ……。

2008年05月13日 09:27
16.名無し

趙サイヤ伝説のBPに近い結果出てるからここの計算方法も間違ってないと思う。

しかし映画版で1億パワーの~と言うサブタイトルもあるのでスーパーサイヤ人やメタルクウラが1億以上の戦闘力でも問題ない気がする。

後半は戦闘力とは言わず気の大小を言っていたので、明確な数値は避けたものと思われる。

結論としてジャンプ特有のインフレで収集つかなくなったと思われる。
何でもかんでもバトルやカードに持っていく会社だから。

人間の戦闘力が1桁なので1億とかになると歩くだけで地球壊れそう。

2008年05月13日 12:56
17.名無し

しかしフリーザのときの御供の素が20万とかにするとピッコロやご飯よりも大幅に弱くなってしまうわけですよ。
まあ公式があるならそっちに従うしかないんじゃないでしょうかね 水掛け論になる

2008年05月13日 20:47
18.名無し

>>米15
ベース=気を抑えた状態ってのは全員の共通認識だろ、jk…

2008年05月13日 23:45
19.pom

僕もトピ主さんと同じ考えでした。
公式の数値はどう考えてもつじつま合わないと思ってました(*´・д・)(・д・`*)ヨー

2008年05月13日 23:57
20.名無し

たしか劇中でゴクウが誰かに(誰かは忘れたが・・・)向かって
「オラたちと同じで、瞬間的にパワーを上げるタイプだな」
とか、いってたな。
サイヤ人は元々そうゆう戦い方が得意なはず。
(例は大猿化とか、超サイヤ人化とか)
※16の『ピッコロやご飯よりも弱くなる』問題は、
ゴハン=サイヤ人と地球人のハーフ。
ピッコロ=元々異星人w
で、解決されない?

2008年05月14日 08:39
21.名無し

ゴクウは界王拳があったから、元々は弱くても問題なかったんだよ

ギニューが体奪っても弱いわけだ

2008年05月14日 11:39
22.名無し

私の戦闘力は129ですよ

http://nameall.cosotto.com/db/

2008年05月14日 11:42
23.名無し

>>米18
地球上でスーパーサイヤ人なって闘ってるだろ?
普段の生活だけじゃないだろ。
フルパワーで歩けばだろ、jk…

2008年05月14日 15:31
24.名無し

ここの計算はおかしいと思うけどな。
だって、ゴクウの素の最大が8万なら界王拳10倍で80万、
20倍でも160万でしょ?
界王拳10倍でやったとしてもピッコロにも勝てないでしょ。
ピッコロは100万以上って言ってるフリーザ第2形態と
ほぼ互角なんだから、100万近いのは確実。
そのピッコロがフリーザ最終の手を抜いた状態の動きを
取られられないんだから、10倍界王拳のゴクウが
戦っても話にならないはず。動きすら見えない。
でも実際は手を抜いてるとはいえ戦えてるんだから、
10倍界王拳の状態で少なくとも200万近くはないときついはず。

2008年05月14日 15:32
25.名無し

俺は超サイヤ人悟空≦最終形態フリーザだと思ってた
実際は元気玉を当ててから超サイヤ人になった悟空と
食らってもほぼ互角(若干不利)な最終形態フリーザだと
フルパワー状態なら完全にフリーザの勝ちじゃね?
最後自滅だしね、あれ

まあ、フリーザの変身が倍々計算というよりは、一回ごとに50~60万程度増えてる
の方がいいんじゃないかな
それだと最終形態フリーザが200万強
対して悟空はここの計算に準拠して8万基準なら
10倍界王拳悟空なら半分でチリに出来るし、20倍界王拳悟空でも
致命傷は与えられない事になる
(もっとも、戦闘力の差が縮まってるから無傷とはいえないだろうけど)
多く見積もっても300万程度ではないか、と愚考する

2008年05月14日 16:09
26.名無し

>>20
あれはサイヤ人じゃなくて地球人他の特性だろ。それで言ってるのは戦闘力のコントロール。
超サイヤ人とか大猿はまた別で、類別するなら変身能力になる。

サイヤ人も普通は戦闘力のコントロールはしない。でなければラディッツやナッパは驚かない。

2008年05月14日 17:45
27.名無し

>>24
いや、だからそれだと10倍ゴクウよりピッコロの方が
強いって何度言えば・・・
それから、フルパワーフリーザ≧超サイヤ人ゴクウも
ありえない。超サイヤ人がフルボッコにしてるじゃねーかw

2008年05月15日 01:50
28.名無し

>>24
いや、だからそれだと10倍ゴクウよりピッコロの方が
強いって何度言えば・・・
それから、フルパワーフリーザ≧超サイヤ人ゴクウも
ありえない。超サイヤ人がフルボッコにしてるじゃねーかw

2008年05月15日 01:51
29.名無し

変身するたびにフリーザの戦闘力が二倍になるって単純計算しちゃだめだろ。
そんなことだったら、最終形態の50%=第三形態のフルパワーってことになるだろ。
そんなことだったらわざわざ最終形態にならなくても悟空たちには楽勝だったことになる。

つーか公式設定は公式設定。いくらおかしいからって正しいのはそれだって。否定して新しい説立てても無駄。

2008年05月15日 19:53
30.名無し

なかなか興味深い記事だけど、少々引っ掛かったのはここ。

>戦闘力が20倍になっても勝てないということは、
>悟空の素の戦闘力は10万よりやや劣る程度の戦闘力ということになるかと思います。

この一瞬だけフリーザがフルパワーかそこまで
行かなくても戦闘力を上げたと考えた方が
自然だと思う。

上の方でもツッコミされてるけど、基礎が8万だったら十倍界王拳でもたったの80万だし、そんな程度で最終形態と互角に戦えるとは到底思えないしね。

何か第2、第3形態とピッコロの戦いをスルーして、いきなり結論出してるから問題が出てくるのでは?

2008年05月15日 19:54
31. 

界王拳x倍で戦闘力x倍ってみんな言ってるけど
界王拳(1倍)の扱いはどうなってんの?

米1の悟空の90000って大全に載ってた奴なのか?
なら単純に2倍としていいのか。
あるいは基礎戦闘力(90000)+界王拳2倍(45000×2)という風に、乗算された界王拳を基礎戦闘力に加算するという計算方法は考えられないだろうか。それなら界王拳1倍の説明もできる。

2008年05月16日 22:09
32.名無し

ちゃんと原作とか読んでるか?
界王拳(1倍)なんて存在しないだろ。
ベジータ戦見れば分かるけど、界王拳ってのは
2倍からだ、馬鹿。

2008年05月17日 00:35
33.名無し

なんだかんだでドラゴンボール愛してるんだな、みんな。

2008年05月17日 03:44
34.g

戦闘力700000やけど
舞空術すらできません。

2008年05月17日 21:03
35.g

戦闘力700000やけど
舞空術すらできません。

2008年05月17日 21:03
36.名無し

「計算すると1/3(33%)戦闘力があがっていることがわかります。」
なんかものすごい簡単な計算を自信満々に解いてるな・・・

戦闘力が三万いかなかったベジータが1/3あがった程度で約5万のジースに余裕勝ちできた理由が聞きたいな。直前の悟空との戦いでもほとんど攻撃される前に逃げてるから疲れているって事はないよね。

この矛盾しまくりの計算式で誰か解いてくれないか?

2008年05月23日 15:08
37.Z

「スーパーサイヤ人悟空の戦闘力、勝手に計算」を書いた人はドラゴンボールZを熟知して書いていませんね。

「続いてギニュー隊長との闘いでは、ベースが「5000」の悟空、実際には気合いを入れると36倍の「18万」まで大幅上昇」て・・・漫画でもアニメでも梧空はこの時ちゃんと「界王拳」と唱えているのに?ちゃんと見ろと言いたいです!

突っ込みたくなる気持ち解ります(笑)

2008年05月24日 05:59
38.Z

あっ!悟空の悟の字を間違えた!
自分もちゃんと見なければ(笑)

ところで、ピッコロって界王拳を使えるんじゃないのかな?

そんな描写は全く無いけど、悟空が修行して体得できたなら、当時実力が変わらないピッコロなら界王拳も体得していても不思議ではないし?

ネイルとの融合がどれほどパワーアップするのかは解りませんが、ピッコロが第2形態のフリーザとの戦いの中で、融合後に手に入れたパワーを界王拳で上げたから、100万以上の第2形態のフリーザと互角に渡り合えたと思うのですけど?

界王拳は唱えなくても使えることは、悟空が最終形態のフリーザとの戦いの中で立証してるから、ピッコロが唱えず使っていても不思議ではないし?

まぁ、ピッコロが他人の技を唱えて使うとも思えませんけどね(笑)

2008年05月24日 06:24
39.名無し

悟空のベースの戦闘力が「5000」というのがそもそも矛盾しているのでは?

なんで5000なの?

バータがスカウターで算出したから?

この定義だと、フリーザ親子が地球に到来した時に立ちふさがったトランクスの戦闘力を算出した手下が戦闘力「5」と言っていますから、フリーザ親子を瞬殺したトランクスのベースの戦闘力は「5」てことになっちゃいますよ!

ありえないですよね?

地球の戦士やナメック星人のような、戦闘力を自由にコントロールする特殊な種族のベースの戦闘力を算出することは不可能なのでは?

2008年05月24日 06:40
40.名無し

悟空のベースの戦闘力が「5000」というのがそもそも矛盾しているのでは?

なんで5000なの?

バータがスカウターで算出したから?

この定義だと、フリーザ親子が地球に到来した時に立ちふさがったトランクスの戦闘力を算出した手下が戦闘力「5」と言っていますから、フリーザ親子を瞬殺したトランクスのベースの戦闘力は「5」てことになっちゃいますよ!

ありえないですよね?

地球の戦士やナメック星人のような、戦闘力を自由にコントロールする特殊な種族のベースの戦闘力を算出することは不可能なのでは?

2008年05月24日 06:40
41.名無し

戦闘力5000と算出て…原作嫁。
べジータが解説してるだろ。
おそらく最低限まで気を抑えてる、てな。

ナッパ戦でも最初抑えてて5000で気を開放して8000。
界王拳(二倍)使って16000。べジータ18000。
三倍で24000。
22000位までしか計れない旧式スカウターがぶっ壊れた。
四倍かめはめ波(32000以上)食らっても五体満足な王子は凄いとしかいいようないけど。

2008年05月28日 07:36
42.名無し

「べジータが解説してるだろ。
おそらく最低限まで気を抑えてる、てな。」コメントちゃんと嫁!

ベジータのセリフもバータのセリフと一緒だっての!

その計算式だとトランクスの抑えてる気が「5」になっちゃうでしょうが?

どうやって、フリーザ親子を瞬殺したトランクスの戦闘力を割り出すのさ?

悟空の戦闘力の計算式を出したように、トランクスの計算式を納得できるように出せるのかい?
出してくれたら、悟空の平常時の戦闘力が5000てのも納得するよ(笑)

原作全部嫁。

2008年05月28日 23:58
43.41だが42へ

ん?あんたを否定する気はさらさらないんだが…
5000は矛盾している、これは正しいと思う。
どう考えてもおかしい。
元記事が糞、ってこと。

2008年05月29日 02:16
44.42だけど43へ

ありゃ?とんだ勘違いだったのね!
これは失礼(汗)

>元記事が糞、てこと。全く同意!

2008年05月29日 06:28
45. 

米31だけどなんか馬鹿にされてたw

(19巻150ページ)
界王様「せいぜい2倍までのパワーにおさえておけ。いいな」

(20巻20ページ)
悟空「2倍の界王拳でさえついていけねえ」

(19巻の終わりで界王拳を使っている状態で、20巻の始めに)
「界王拳2倍!!」


で、界王拳って2倍からなの?俺間違ってる?

2008年06月05日 11:31
46.名無し

2倍から。
界王拳は便利な技だからベジータもマスターすればいいのに

2008年06月05日 12:30
47. 

なんで2倍からなのか理解できないんだけど。
界王様が2倍までに押さえとけってことは2倍未満の界王拳が存在するってことでしょ、普通に読めば。

界王様やごくうのセリフを考慮した上で、界王拳は2倍からしかないと言い切るのはどういう解釈からなの?

俺は通常の戦闘力とは別に界王拳x倍の戦闘力が加算されるのではと思ったから1倍があっても矛盾はないんだけど、単純に戦闘力が2倍になると思い込んでるから界王拳2倍じゃないと計算が合わない、だから2倍からと思ってるんじゃないのか?

2008年06月05日 21:52
48.だから

どんなにオタどもが議論して、
公式を覆そうと思っても無理なの!!

2008年06月06日 00:39
49.名無し

界王拳てのが
『自分のパワー・スピードなんかの戦闘要素を肉体限界を超えて引き出す奥義』
てことで一倍はないんじゃない?意味ないし。
1倍より上、1.01倍とか1.1倍とかあるんだろうけど。
べジータ戦の時は扱うにはまだ未熟で、肉体負担に耐えられないから限界超えるのは2倍までにしておけ、てことで。

アニメじゃ超サイヤ人になって『スーパー界王拳』とか使ってたけど、あれこそ何倍なんだって話だよねw 

2008年06月08日 05:52
50.49

あぁ、ちなみに1.01倍とかは
あくまで1倍はないという例えで、
原作読んでる限り2倍からだと思ってますんで
YOROSUKU!

2008年06月08日 06:03
51. 

>1倍より上、1.01倍とか1.1倍とかあるんだろうけど。
>原作読んでる限り2倍からだと思ってますんで

話が矛盾してて意味がわからないんだけど。
1倍はなくても1.1倍はあるんでしょ?じゃあ2倍からじゃないじゃん。
やっぱり界王拳x倍で戦闘力x倍と思い込んでるわけだね。

界王拳が『自分のパワー・スピードなんかの戦闘要素を肉体限界を超えて引き出す奥義』だとしても米31みたいな計算方法でも矛盾はないし、界王拳(無印=1倍)で戦闘力が2倍、界王拳2倍で戦闘力4倍みたいな計算方法でも矛盾はない。
もちろんこの計算方法が正しいと言い切ることはできないが、x倍だからx倍という計算方法も正しいと言い切ることはできない。

つまり界王拳(無印=1倍)は意味がないという主張は正しくない。

ああ、ここまで言って何だが界王拳x倍で戦闘力x倍という設定が原作にあるのなら教えてくれ。その時は謝ろう。

2008年06月09日 04:09
52.名無し

単純に理解できないかなぁ…
《地球べジータ戦》
怒りのゴクウ:8000以上
べジータ:18000
ゴクウ界王拳(あえて表示して)二倍:約16000
敵わないから界王拳三倍しかねぇ:スカウター戦闘力表示22000以上(おそらく24000程度)

基礎戦闘力×界王拳倍数で基本二倍からなのは
原作素直に読めば明らかじゃん。
難癖つけたいだけなんだね。下らない。

2008年06月09日 04:56
53.名無し

思いっきり馬鹿にされたから、ムキになってるんだよ、きっと。
これだから、ゆとりは…w

2008年06月15日 00:01
54.名無し

>46
プライドの塊のベジータだから、自分よりはるかに戦闘力が低い界王様から教えてもらうなんて、死んでもしないと思うよw
悟空と違って、独学であれほど強くなったベジータはやはり天才?

コルド大王の戦闘力て解る人います?

アニメで、ベジータが「それにしても何者なんだ、フリーザと一緒にいる、奴よりはるかに大きな気の持ち主は」て、言っているからメカフリーザより強いんですよね?

コルド大王第二形態だし?

もし、最終形態になってたらスーパーサイヤ人のトランクスより強かったりして?

まぁ、コルド大王が最終形態になろうとしても、気をためるのに時間がかかるから殺される運命は変わらなかっただろうけどw

それともコルド大王が強いんじゃなくて、メカフリーザが、はるかに弱くなっていたとか?・・・知らないのは本人だけでw

2008年06月15日 03:45
55.名無し

?とwが多すぎてキモい。

2008年06月19日 13:24
56.名無し

↑キモい。なんて化石語使う奴まだいるのね
気持ち悪い~。

2008年06月20日 04:02
57.名無し

荒れ始めたな。
56みたいな幼稚な輩がでてきたし。
まぁもう誰もいないからいいか。

2008年06月20日 13:51
58.名無し

フリーザ・コルドは変身するごとに戦闘力が倍になる
コルドはまだ変身できるのに、力を抑えても最終形態フリーザ以上
となるとコルドが最終フルパワーになったらどんな戦闘力がインフレした化け物になるんだ・・・
トランクスにも負けないと思う。

2008年06月25日 15:10
59.名無し

56も57も、目糞鼻糞じゃないかなw
特に57みたいなタイプが一番たちが悪いんだよな~

2008年07月08日 02:12
60.名無し

56も57も、目糞鼻糞じゃないかなw
特に57みたいなタイプが一番たちが悪いんだよな~

2008年07月08日 02:12
61.名無し

盛り曲がってるところ、後出しで悪いが個人的な見解を書かせてください

フリーザ最終形態の戦闘力は、1200万程度だと仮定する。
ベジータ、ピッコロ達の善戦から考えれば、第二が150万、第三300万くらいが妥当。
ゴクウがナメック星に到着した時は9万。瀕死から回復して30万。
フリーザはMAXパワーの半分も使ってないのでMAX1200万だと仮定すると
300万~450万くらいで10倍の300万のゴクウと戦っていた。
20倍で600万。フリーザはここまで上がるとは予想してなかっただろうが
MAXパワーの半分発言から考えてフリーザのMAXは600万の2倍1200位。
スーパーサイヤ人になった時は30万を50倍した1500万になる。
フリーザはフルパワーで挑むが、それでも押されてたのでやはり1200万位。
もちろん両者は気を消耗してたのでそれ以下の戦闘力で闘ってたとは考えられるが
MAXでぶつかり合ってた場合はこれくらいの戦闘力だと考えると辻褄が合う。

12000万では、あまりにもぶっ飛んでるし、400万とかではSSJの凄さが台無し
ゴクウが基本30万ってのは萎えるが、1回のパワーアップでは妥当な上昇だろう
あまり言いたくは無いが、皆さんどういう頭の構造してるんだ?
冷静に普通に考えればこれに似た結論に辿りつくはずだが・・・
書いてる途中、こんな当たり前の事を説明してて馬鹿馬鹿しくなってきた
すいません。個人的な見解どころかこれが真理です。異論?認めないからwwww

2008年07月16日 12:32
62.名無し

俺3くらい

2008年07月22日 08:22
63.名無し

遅レスだけど、亀仙人のMAXパワーかめはめ波は
戦闘力10万以上は確実にあったかと。
38万㎞離れた月を一瞬で破壊したわけですから。

2008年08月07日 21:08
64.名無し

        ただの漫画やん

2008年08月24日 22:57
65.マニア

では、ゴハンとクリリンが殺されそうになった時に使った界王拳は何倍?その時の界王拳で歯がたたないから2倍に上げたのではなかったかな?

2008年08月26日 14:05
66.マニア

65の訂正
では、ゴハンとクリリンがナッパ殺されそうになった時に使った界王拳は何倍?その時の界王拳で歯がたたないから2倍に上げたのではなかったかな?

2008年08月26日 14:08
67.名無し

2倍でしょうね、身体に負担がかかった描写もないし

フリーザはだいたい800万前後だと思ってました。

まず悟空のナメック星到着時のの基本戦闘力は不明、対ギニュー戦時の戦闘力すら不明です。
わかっているのは「界王拳を使って18万になった」という事実のみで「何倍~」とも言わなかった。
なので恐らくあのときは2倍で基本は9万か?と思いましたが明らかに違いますね。

9万だとギニューに捕まって界王拳に頼る理由がないし、そのうえギニューの「更なる力を隠して~」
や「恐らく85000まで~」のセリフから考えると基本は6万で3倍界王拳で18万にしたと考えるのが妥当でしょう

6万ならギニュー通常時と互角だし対ギニュー最初の手合わせで五分だったのも納得出来ます
またリクームやバータが5万未満程度と考えるなら素の悟空(6万)が圧倒しても不思議はない
ギニューが拘束した時点で85000までも出してないと判断されたと言うことは
悟空の基本値は6万の方が正解のはずです

2008年08月26日 19:51
68.名無し

悟空はその後一旦死に掛けて戦闘力が大幅に上がってますがこの数値が多分一番の問題ですね。

「死に掛けたらどれくらい上がるか?」で判明している数値はベジータの18000→24000のみ。

ベジータが対ザーボンでの敗北→勝利の流れから「1.3倍程度の上昇率」はここまではほぼ硬いと思います。
対リクーム戦でのベジータの戦闘力が「約32000」と言うのに特に異論のある人はいないと思います。

素のザーボンやドドリアはキュイの18000よりは高く24000よりは低くタイマンだとほぼ圧倒される戦闘力。
展開が一方的だったことから恐らく20000、高くても21000程度だと思います。
変身したザーボンは逆に24000のベジータを一方的に叩きのめすので恐らく28000~30000程度。
これなら32000前後のベジータに倒されても不思議はないと考えます。

2008年08月26日 20:06
69.名無し

もっとも上記は悟飯、ベジータの対フリーザ戦における急上昇で完全に無意味化しています。

ベジータは対フリーザ戦では通常フリーザの53万に近い、恐らく50万程度にまで上がっていたと思います。
この時点でその前の「6万未満」からほぼ10倍、
さらに次の死に掛けで最終フリーザにも
ある程度付いていけたことから戦えたコトから
更にほぼ10倍(約500万?)近い上昇を見せています。

ポイントは「悟空が最初から界王拳を使っていたか?」で、私は使っていたと思います。
フリーザとの初手合わせから「10倍をすでに使っている」と言う界王のセリフまでに悟空にもフリーザにも
何の変化も見られません。 2人の戦闘力はほとんど変動していないと見るべきでしょう。
逆に悟空がそこそこ喰らいついていた時点から一気に10倍にまで変化したなら
フリーザが明らかに何らかの反応を示しているはずです。(驚くなど)

2008年08月26日 20:27
70.名無し

死に掛けで基本が6万→60万程度で界王拳で10倍すれば600万になりますからベジータより更に強い。
20倍時に1200万になりますからフリーザの戦闘力を通常時で約800万(MAXの半分でキミを宇宙の塵に~)
MAX時(体が膨れ上がり、身体に負担がかかる)で約1600万程度と考えます。(超サイヤ人悟空も)

億と言う単位はいくら何でも桁を飛ばしすぎではないでしょうか・・・・

フリーザで判明してるのは第一変身時の自己申告「100万以上は~」のみで後は数値言及が皆無です。
ピッコロが第二変身と戦えないまでも瞬殺されず
嬲られながらも持ちこたえ、10倍してであろう悟飯が
そこそこ競り合えることから第二変身時で200万強、つまり上昇値は約2倍と言う第一変身とほぼ同じもの。

これだとフリーザの第二変身から第三変身での上昇値が10倍でも効かなくなります。
第二変身時に200万前後あったとして最終変身までに50倍以上も上昇すると言うのは無茶苦茶だと思います。

2008年08月26日 20:34
71.名無し

まったく…どいつもこいつも突っ込みどころが満載すぎてヘドが出るぜ。

いいか、よーく聞け。人体の神秘にちっぽけな単純計算で挑もうとするバカども。

俺たちサイヤ人は死の淵からよみがえる度に戦闘力が増すんだ!

相変わらずスカウターに頼り過ぎやがって。
あれだけ忠告してやったのにまだ気付きやがらないのか!!

死ねーーーーーー!!!!

2008年10月06日 09:27
72.名無し

公式の数字も原作上の設定も謎と矛盾だらけなのに数字を確定させること自体ナンセンス。

2008年10月06日 09:35
73.名無し

簡単に戦闘力が跳ね上がる界王拳の採用と、引延しというジャンプ編集部の体質がインフレ対策上、失策の根源。

2008年10月06日 09:38
74.名無し

悟飯とクリリンを攻撃しようとするナッパを撃墜→界王拳

悟空とベジータの戦い→界王拳2倍

ベジータの戦闘力を上回ってダメージを与える→界王拳3倍

かめはめ波対ギャリック砲→界王拳4倍


「戦闘力の倍化」と「界王拳という技の表記」をごっちゃにしてる奴がいるから、界王拳は2倍からしか無いとか言う変な議論になってんじゃね?

まあ原作読めと。

2008年10月14日 13:48
75.名無し

実は                    スーパーサイヤ人になると平常時の5倍アップ スーパーサイヤ人2になると平常時の25倍に。。スーパーサイヤ人3になると平常時の125倍に。                      サイヤ人は死を乗り越えると戦闘力33%アップ                        フリーザは平常時が53万                第二形体が100以上         これによりフリーザは変身に戦闘力2倍

2008年10月27日 20:15
76.名無し

あんなテキトーな公式を用いるのは馬鹿w
ゲームの公式本だって間違いは山ほどあるのにな

自分のアタマで考えられない馬鹿だけ鵜呑みにしてればいいよ

2008年10月31日 22:44
77.名無し

今、原作とアニメ見直した。
界王拳は1倍から存在する。

2008年12月07日 07:02
78.名無し

どっかのサイトで見た気がする。                       戦闘力予測考察みたいな。                       フリーザ編     ゴクウ ギニュー時 基本5000 メディカル復活後400万 界王拳20倍8000万  超サイヤ人覚醒後1億5500万             べジータ   初期24000 ザーボン戦敗退復活後30000  フリーザ第1と対決時 50万? デンデにより復活 200万前後     ピッコロ  130万   ゴハン  フリーザ編では怒り時に最大150万    クリリン24000  ドドリア22000 ザーボン23000  変身後28000 ギニュー特戦隊 ギニュー 120000 リクーム バータ ジース  50000 グルド3000          フリーザ 第1形態53万 第2形態120万 第3形態230万 最終形態 基本400万 50%時8000万  フルパワー時1億6000万 ただし公式では1億2000万だがこのサイトでは、一時期超サイヤ人ゴクウを押していたが、フリーザは体力を著しく消耗し戦闘力が落ちたため、ゴクウには勝てなかったと書いてあった。超ゴクウは公式では全力で1億5000万だから、1億2000万のフリーザに押されていた時は本気を出していなかったとも推測できる。   地球襲来時は メカフリーザ1億7000万 コルド1億   トランクス2億  ゴクウも2億と書かれてた。

2008年12月07日 16:06
79.名無し

78で書き込んだ者です。
上のとあるサイトの数値はやや高めで公式から外れてるが

公式数値ではフリーザ最終形態は基本300万(全パワー中2.5%)僕の50%のパワーを持ってすれば悟空を宇宙のチリにすることができると言ってる事から   300万÷2.5=120万  120万×50=6000万 ちなみに100%は1億2000万

ここで不自然さがある。べジータの完敗について。第2フリーザより強いピッコロは150万前後の戦闘力を持っていたと仮定する。デンデで復活後のべジータの戦闘力に驚く描写からべジータは200万はあるのはまちがいない。で
300万のフリーザからフルボッコ?単純に200万÷300万は0.666666666666だよね。べジータは本気ではないとはいえフリーザの7割近くの戦闘力があったにも関わらずあのやられザマ・・・。フリーザに埃ぐらいは余裕で付けれるはず・・・。
なんででしょう?あの一方的なやられ方を見る限り2、3から10倍くらい差があってもおかしくないと思う。フリーザが気を上げる様子もなかったし。ギニュー時の悟空みたいに一瞬で気を滅茶苦茶上げてるとか?
もうひとつ・・・。超サイヤ人悟空の戦闘力は1億5000万、フリーザは1億2000万・・・。悟空が押されてる時ありましたよね?
悟空はマジだったあのときは・・・クリリン殺されて・・・。なのに手加減する余裕なんてあったのかな?真面目な悟空はそんなことするようには見えないけど・・・。あと バカヤロー のエネルギー波のときも戦闘力1億5000万だったのかな? 自滅したが、気をもらって助けてもらって  俺に殺されるべきなんだ  の時のフリーザも戦闘力1億2000万あったのかな?マジあのトドメ刺した時の悟空は顔からして手加減ナシだったと思うけど。わかる人教えてください!

2008年12月07日 23:33
80.懐中時計

界王拳は2倍からではないよ

ただの界王拳もある。

ナッパを倒したときに界王拳を使ったけど2倍と入っていなかった
ただ界王拳!と言っただけ

べジータ戦では最初、ただの界王拳で戦っていたけど(2倍とは言っていない)
ベジータに気功波を撃たれたときに初めて「界王拳2倍!」と言って気功波をよけた。

ただの界王拳は1.5倍に上がると聞いたことがあるがどうなのだろう

2008年12月11日 11:11
81.名無し

>78

公式数値ではフリーザ最終形態は基本300万(全パワー中2.5%)僕の50%のパワーを持ってすれば悟空を宇宙のチリにすることができると言ってる事から   300万÷2.5=120万

上記の計算が?なんだけど・・

300万の50パーセントは150万では?

なんで2.5で割って120万になるの?

2008年12月11日 11:15
82.名無し

>81
78の者です。いいですか?最初から説明します。
まず悟空
超サイヤ人は通常時の戦闘力の50倍に跳ね上がることから1億5000万
1億5000万÷50=300万
これが基本戦闘力    界王拳20倍時が300万×20=6000万
フリーザは第一形態MAXで53万
     第二形態  100万以上は確実(フリーザ本人の発言)
     第三形態  第二フリーザより強いピッコロを圧倒
           また悟空よりは強い訳はないから250万程度と推定。
ここで議題の最終形態・・・。
公式戦闘力MAXでは1億2000万。つまり100%が。フリーザのノーマル時(単行本26巻で悟空が界王拳20倍を繰り出すまで)は悟空と対等に戦ってたから(多少誤差はあっても)基本300万です。
無論この300万という数値はある程度の力を出している状態です。
1億2000万の100分の1、つまり1%の力が120万というわけ。1%だと、べジータにもピッコロにも負けてることになる。
なんで2.5と疑問をもたれてますが、120万×2.5が300万だから基本が全体戦闘力の2.5%ということです。
27巻のP8で悟空は こ・・・こんどもハッタリじゃな・・・なかった・・・・・・  ほ・・ほんとにあいつ・・・・・・半分の力しか使ってなかった・・・    と心中焦ってます。この時のフリーザはMAXパワー1億2000万の50%、6000万です。120万×50=6000万。ちなみにこの時の悟空も界王拳20倍で6000万の戦闘力でしたが体力面でフリーザを大きく下回り、このあと怒ったフリーザからボコボコにされる。元気玉を喰らわせてもまだフリーザには体力に余裕があり、超サイヤ人に覚醒するまでは、悟空はやばかった。 
ですが、このあとの悟空の手加減に私は謎を感じるのですが。   

2008年12月14日 14:00
83.夜景

俺が一番の疑問に思っているのはピッコロが界王神と天下一武道会で対峙したときに
「違いすぎる・・次元が」と発言しましたがこれって戦闘力のことでしょうか?
ピッコロは界王神に敵わないほど弱いのでしょうか?

ところで下記サイトの戦闘力表は公式をよういたものでしょうか?

http://edentheworld.zero-yen.com/sentouryoku.htm

これによるとピッコロの戦闘力は50億なので界王神より強いことになりますね・・
ピッコロは神と同化したので、界王神という立場の大きさに圧倒されていての発言だったのでしょうか・・

2008年12月17日 02:57
84.たぴ

界王拳は2倍からじゃないよ

もともと2倍からしかないんなら初めて使う時に2倍って言うとおもうんだけど

てか界王拳は自分で何倍って決められるんだから1,1倍も1,2倍も何倍でもできるんじゃないの?

身体の限界があるから2倍で抑えろって言われたんだしさ
2倍で抑えろってことはできるだけ2倍は使わないでほしかったんだろ?界王様は 
だから1,8とかまでにしとけってことなんじゃないの?
2倍からしか使えないなら界王拳は使うなって言えばいいことだし 

自由に1,2 1,3 1,4 ってコントロールできないなら抑えろなんていわないだろ

2008年12月22日 15:23
85.ゆうくん★

俺が思うに、ゴクウの戦闘能力はスーパーサイヤ人で1億5千万程度はあると思われます。

理由その1ゴクウの修行、ラヴィっつと戦う以前400と少しでした。かいおうとの修行で重力10倍でベースが5000にアップ。最大値8000ということは単純計算でいくだけでも戦闘力が10倍以上にはなったと考えられます。

このことは100倍重力にも関係してるはず。ということはベースが5000に最大値8000に10をかけると最大値8000になる。そして死に掛けてサイヤ人の血でパワーアップ発動が100倍修行する前にべジータとの戦いでおきていることから、ぎにゅーせん最大値90000は打倒な数字だと思われます。

そしてかいおうけん2倍は原作でのぎにゅーせん18万、これは公式に二倍だと原作者から明かされています。この実力からすると最大値10倍になると90万にはなります。この時点では、フリーザの第2形態にはおよびません。

後々の計算を入れても妥当な数字だとおもわれます。

2008年12月25日 23:53
86.波

超サイヤ人の悟空の戦闘力は、400万~500万程度だとおもいます。

フリーザ第一形態・・・53万
フリーザ第二形態・・・100万は確実

つまりフリーザは、変身すると戦闘力が2倍に上がる。
このことから、完全体は、約400万。
フルパワーといっても、億まで急激に上がるとは考えられないし、ましてや、さらに2倍するとも考えにくい。

その400万程度のフリーザに勝っていて近い戦闘力を超サイヤ人の悟空はもっているので、超サイヤ人の悟空の戦闘力は、強く見積もっても500万までと推測します。

1億5000万は、まずありえないと考えます。

ちなみに、ネイルと同化したピッコロの戦闘力は40万程度だとかんがえます。
フリーザは、MAXパワーでピッコロと戦っていませんでした。

フリーザが褒めるほどの戦闘力をもった悟空にでさえ、5割の戦闘力でしか戦っていません。
そうかんがえると、ナメック星人のピッコロに対して使う戦闘力は、高く見積もっても、3~4割。
約100万の2~3割の戦闘力に勝つ戦闘力で、約200万(第三形態)の2~3割の戦闘力には及ばない数値。

よって、約40万くらいとかんがえます。

以上です。

2009年01月22日 01:14
87.波

超サイヤ人の悟空の戦闘力は、400万~500万程度だとおもいます。

フリーザ第一形態・・・53万
フリーザ第二形態・・・100万は確実

つまりフリーザは、変身すると戦闘力が2倍に上がる。
このことから、完全体は、約400万。
フルパワーといっても、億まで急激に上がるとは考えられないし、ましてや、さらに2倍するとも考えにくい。

その400万程度のフリーザに勝っていて近い戦闘力を超サイヤ人の悟空はもっているので、超サイヤ人の悟空の戦闘力は、強く見積もっても500万までと推測します。

1億5000万は、まずありえないと考えます。

ちなみに、ネイルと同化したピッコロの戦闘力は40万程度だとかんがえます。
フリーザは、MAXパワーでピッコロと戦っていませんでした。

フリーザが褒めるほどの戦闘力をもった悟空にでさえ、5割の戦闘力でしか戦っていません。
そうかんがえると、ナメック星人のピッコロに対して使う戦闘力は、高く見積もっても、3~4割。
約100万の2~3割の戦闘力に勝つ戦闘力で、約200万(第三形態)の2~3割の戦闘力には及ばない数値。

よって、約40万くらいとかんがえます。

以上です。

2009年01月22日 01:15
88.名無し

>ちなみに、ネイルと同化したピッコロの戦闘力は40万程度だとかんがえます。

最終形態のフリーザに対してピッコロよりべジータの方が戦えていたわけだが
べジータは戦闘力40万以上だったのかな?


>「24000まであがっている・・・まさか、あいつの戦闘力は18000がやっとだった」

つまりベジータは死にかけから復活したので18000→24000まで戦闘力があがったことになります。
計算すると1/3(33%)戦闘力があがっていることがわかります。


復活で33%上昇するとしているけどその場合到底40万以上にはならないぞ?
ベジータは24000からザーボン、リクーム、クリリンと3回しか復活していないから

2009年01月22日 01:23
89.英語吹替えで語学勉強!

吹替えで英語ヒアリング力付けようとフリーザ戦まで見ていて、
戦闘力が気になり検索でいくつか戦闘力HP見に着てたどり着きました。

気になってたどり着いて言うのもなんですが、
あんまり公式の戦闘力とか受け入れると作品がつまらなくなると思うな~^^;

正直フリーザ戦以降は戦闘力という数値を気にして見たら冷める気が・・・。

だって、スーパーサイヤ人3とか数百億なんて見解見てるとそんな数値出した瞬間に地球が壊れる気がしてw

まぁ週刊で連載してたんだから細かい辻褄合わせの詰めが甘いのも仕方ないと思って割りきってます。

誰かが書いてたけど、ある程度読者の想像にお任せしますが正解なのかも・・。

2009年01月24日 00:26
90.英語吹替えで語学勉強!

PS.ナメック星でのブルマを見ていると、なにげに戦闘力30位ありそうw

普通の人間なら確実に大怪我してる場面が多々・・・。

2009年01月24日 00:31
91.名無し

>>88
「1.3倍程度の上昇」は仙豆使用時に無意味化してるからね。
このときにベジータの戦闘力が一気に10倍以上に上昇し
53万のフリーザとどうにか戦えるレベルになってた。
恐らく50万前後でしょう。

第二フリーザが自己申告で100万以上確実。
ネイルと融合のピッコロが同じく100万以上確実。
上記二人が100~150万の間くらいでしょう。
キレたゴハンはフリーザには及ばないもののベジータは越えてた?
60~70万程度でしょうかねフリーザには効いてないし。

第三フリーザがベジータから「さっきとまた別物」言及。
ピッコロを一方的にボコったことと
復活ゴハンと競り合うレベルって以上のことは不明。
200万以上あったでしょうか。

ここから一気に1億5000万に跳ね上がるシステムが意味不明です。
ゲームでは800万程度の設定でしたかね?
倍々程度で破綻させてません。

2009年01月26日 18:51
92.名無し

界王拳は2倍までにしとけよというのは、無理すれば3倍までいけるかも知れんがせいぜい2倍までにしとけよと言う意味ともとれるのでは?
そう考えると、界王拳が2倍からでもおかしくない気が・・ちなみに、1.5倍などの少数点単位まではコントロールできないと思います。もしできるなら、使用してもいい場面が多々あるからです。
例:3倍カメハメ波でギャリック砲と互角くらいなら、3.5倍上げるだけで打ち勝てたなど・・    

2009年02月19日 03:33
93.名無し

界王拳は2倍までにしとけよというのは、無理すれば3倍までいけるかも知れんがせいぜい2倍までにしとけよと言う意味ともとれるのでは?
そう考えると、界王拳が2倍からでもおかしくない気が・・ちなみに、1.5倍などの少数点単位まではコントロールできないと思います。もしできるなら、使用してもいい場面が多々あるからです。
例:3倍カメハメ波でギャリック砲と互角くらいなら、3.5倍上げるだけで打ち勝てたなど・・    

2009年02月19日 03:33
94.名無し

俺もここの主と考えが近い
最近ネットでフリーザが戦闘能力1億とか出てて
かなり違和感をもった
たとえ公式が1億でもこちらの方が遥かに説得力がある
>だって、ゴクウの素の最大が8万なら界王拳10倍で80万、
>20倍でも160万でしょ?
>界王拳10倍でやったとしてもピッコロにも勝てないでしょ。
>ピッコロは100万以上って言ってるフリーザ第2形態と
>ほぼ互角なんだから、100万近いのは確実。
フリーザ事態最終携帯の緒戦は3分の1も実力出してないし
ゴクウが全力出してないのをフリーザも気づいて遊んでたから間違ってはいない

2009年02月26日 17:09
95.名無し

>悟空の素の戦闘力は10万よりやや劣る程度の戦闘力
ということになるかと思います。

悟空の基本戦闘力が10万以下というのは説得力があるのだろうか?

第二形態とそこそこ闘えていたピッコロが手も足も出なかった最終形態のフリーザに悟空は界王拳なしである程度、闘えていたわけで・・

100万以上の第2形態と闘えていたピッコロは100万程度と仮定するのが自然かと。

さらにベジータはそのピッコロよりも強くなっていたわけで
そのベジータが手も足も出なかったフリーザに悟空は基本でベジータより闘えていたわけで・・

実際、第2形態の100万以上ということから先は数字が出てこないから戦闘状況から予想するしかないわけだけど

戦闘状況からは

フリーザ>悟空(基本)>べジータ>ピッコロ(100万程度)

となっているわけで。

第2形態で100万以上までは判明しているのだからそこから戦闘状況から判断すると

悟空が基本10万以下はあまりにありえないと思う

2009年03月03日 22:42
96.名無し

いくら公式の戦闘力の上昇値が都合がいいとはいっても

悟空が基本で10万以下だとピッコロやベジータはそれ以下ということになり戦闘状況からしてあまりにありえない

そもそもそれらの考えはフリーザの最終形態が400万だと決めつけて
それを正当化するために結論付けられていったようにしか見えない

400万が正しくて界王拳の上昇値が戦闘力×その数値だった場合は悟空基本10万以下でないと計算が合わなくなるが

その結果、戦闘状況からあまりに不自然な点が出てきて公式よりも不合理なことになってる

2009年03月03日 23:03
97.名無し

>91

>「1.3倍程度の上昇」は仙豆使用時に無意味化してるからね。

なにで復活したかによって上昇値が変わるって変な設定ではないかい?

機会だと1.3倍で仙豆だといきなりその数倍になるなんて

むしろその事実から復活時の戦闘力の上昇値は一定ではないと規定するほうが自然だと思うが

2009年03月05日 18:17
98.サイヤ伝説に帳尻合わせよう計画

>95
>最終形態のフリーザに悟空は界王拳なしである程度、闘えていたわけで・・

ここがダウト。
悟空とフリーザの交戦中、急激に悟空の戦闘力が上昇した描写は無いにも関わらず、
いつの間にか10倍界王拳を使っていることになっています。
素の悟空がフリーザと戦闘していたとすると、
フリーザは目の前の相手の戦闘力が急に10倍になったのにノーリアクションということになるし、
わざわざマックスパワーの5%ほどの力で悟空につきあってあげてたことになります。
これはこれでかなり不自然な話。

要するに、様子見の時点で悟空はある程度余裕のある倍率(5~6倍?)の界王拳を使っていたのではないかと。
基本値10万以下だとさすがに低すぎるので超サイヤ伝説の戦闘力260090を採用しますが、
これだと十分に余力を残して150万の戦闘力。
ベジータは不明ですがピッコロよりは格段に強いのでまぁ良しとします。

10倍界王拳の悟空260万から逆算すると50%フリーザは300
万程度で。
100%フリーザは超悟空を一時的にですが圧倒してたので、超サイヤ人悟空は500万くらいで良いんじゃないかな、と。

2009年03月18日 23:39
99. 

界王拳って全ての力が2倍になるんじゃなかったっけ?
界王拳2倍がそのまた2倍ってことでしょ。

界王拳=基本値*2
界王拳2倍=基*2*2=基*4
・・・3倍=基*2*3=基*6
・・・10倍=基*2*10=基*20
・・・20倍=基*2*20=基*40

2009年03月24日 00:39
100.亀千人

フリーザ戦以降の戦闘力の伸びは
サイヤ人の特性などそれ以前の設定とは辻褄があわない。
ベジータを例に挙げると、
12万のギニューより下であるはずの時から
一回の復活を挟んで100万のピッコロを大きく越えている。
この時のベジータの自信から見て、
フリーザ第二形態200万?も越えているかもしれない。
この20倍30倍以上?の伸びは
スーパーサイヤ人に近づきつつあるサイヤ人の特性とか勝手に脳内設定してみる。
これが復活ゴクウにも起こっていたとして300万?
その十倍界王拳で3000万?
フリーザ第三通常がその2倍で6000万?
ゴクウスーパーサイヤ人が50倍だとして1億5000万?
フリーザ全力が1億5000万以上で消耗していって1億位?
・・・というのが公式?の数字の流れだと思う四。
一応納得いくかなあと思ってる。
まあ?ばっかりなので、作者も知らないというのもありe

2009年03月25日 10:53
101.亀千人

ああ、フリーザの形態が一個ずつずれている・・・w

2009年03月25日 11:19
102.名無し

>ここがダウト。
>悟空とフリーザの交戦中、急激に悟空の戦闘力が上昇した描写は無いにも関わらず、
>いつの間にか10倍界王拳を使っていることになっています。

界王拳の描写はされているよね

>素の悟空がフリーザと戦闘していたとすると、
>フリーザは目の前の相手の戦闘力が急に10倍になったのにノーリアクションということになるし、

悟空が10倍になってもフリーザには遠く及ばずに余裕があるからでは?


>わざわざマックスパワーの5%ほどの力で悟空につきあってあげてたことになります。
>これはこれでかなり不自然な話。

フリーザにとっては遊びなのだから不自然ではないと思うが・・
べジータやピッコロ、悟飯とはそれ以下で闘っていたことから考えても別に不自然ではないし



界王拳を使うとオーラをまとうが最初にそのような描写は一切無かったことから界王拳は使っていなかったと考えないと描写的に不自然。
(10倍で闘っているときにはきちんと描写されていた)
テンションから考えても最初から使っていたとは考えにくい

リアクションがどーとかというのは(考え方にもよるので)主観的なことになるけど描写はセリフについで客観的論拠になるから無視すると説得力がなくなるかと

2009年04月01日 01:15
103.名無し

「83.夜景」さんの書き込みの上から4行目が一番衝撃的。

2009年04月21日 20:53
104.名無し

戦闘力の比較という項目から外れていますが、悟空が宇宙船で修行をして戦闘力を上げている時の矛盾点を挙げさせてください。
悟空が100倍の重力で最終修行を行っている時のあるコマに[死を乗り越えれば強さを増すサイヤ人の特性に悟空はき気づき始め…]とあり、悟空は宇宙船で自分で自分を死ぬ寸前まで痛めつけ回復するという荒行を行い、サイヤ人の特性を活かしパワーアップしたという流れがあります。

確かに、ベジータ戦からの戦闘力から考え、宇宙船での短期間での修行でギニュー特戦隊を圧倒するほどの戦闘力を身に付けるには、これしか方法はないと思います。

【矛盾点】
この後、ストーリーが進み衝撃発言をベジータさんがします…
最終形態のフリーザに対抗するため、ベジータは自分が半殺しされ、復活することで戦闘力UPを計りました。
その場面でのクリリンに対するベジータの発言。
『俺たちサイヤ人が死の一歩手前で復活した時に強さが増す』
ここまではいいのですが、この後に
『自ら死にかけても効果はない!!』
爆弾発言です。
悟空は自らを死に追いやる修行でパワーアップした。
悟空がパワーアップしたのは宇宙船でのサイヤ人の特性を活かした修行ではないのか??
だとすれば、無駄な自殺行為を繰り返し打たれ強くなっただけなのではないかと。
皆様はどうお考えになりますか?

2009年04月22日 02:57
105.名無し

後、フリーザの第三→第四への急激なパワーアップは、
彼の変身は元々はパワーダウンが目的だからと考えればしっくりくる。
最初に力の加減が難しいなどの理由から、
戦闘力の大部分を縛って読者視点の第四→第三形態に。
それでも多き過ぎたので微調整として第二、第一へと縛ったのだろう。

2009年04月25日 00:07
106.名無し

ていうか
ここの主の考察って10年くらい前に出た文庫にかいてあったことまんまだけど、、、、、
あの文庫だと魔神ブウ編の最初まで誰がどれくらいだったか記述してあった。
超ゴクウの研究?
再発してるみたいだけど、、、、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887187939/qid=1146799178/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-1398164-6401058


2009年05月10日 03:30
107.名無し

>106
俺もそれ読んだことあるので、ここの主が参考にしたのはわかるが数値は結構違ったと思う。
でも結局まじめに計算しようとしてもどこかで矛盾が生じるんだから不毛なのは変わりない。

2009年05月10日 16:31
108.名無し

かなり不確定要素を含んだ別の観点から考えてみます。
元気玉。
あれって、「地球のみんな」から元気を分けてもらって作ってましたが、
人間だけでも、この地球だと60億人います。
あっちの地球は人が少ないとしても、40億人くらいは居るのでは?
仮にそうだとして、さらに半分の人間だけが協力したとします。

その際、ひとりの戦闘力を3として、その10分の1だけ力を借りたと
しましょう。

それでも、20億人 x 0.3(戦闘力) = 6億
(さらに植物からは強制摂取しているように見えます。)

仮に、変換効率が悪くて5分の1くらいしか攻撃力に変換出来ないと
しても1億2千万くらいになってしまいます。

さらに、下方修正の余地があったとしても、この元気玉を受けきって、
さらにスーパー悟空と戦う余力を残すならば、最終形態フリーザには、
1億以上の戦闘力がないと、話にならない気がします。

最初に書いたように、この計算には、

・協力してくれる地球人の人数
・吸収しているエネルギーの割合
・エネルギー変換効率

と、たくさんの不確定要素があって、実際とは計算結果が大幅に変わるかも
しれませんが、削って削ってこの計算です。
これでも十分控えめだと思うのですが、、、。

そもそも、戦闘力と攻撃力は別物だというのならば、観点から崩壊してるので
いろいろごめんなさい。

2009年05月10日 20:05
109.namelessboy

皆様いろいろ書かれているので私も書かせていただきます。

まず界王拳ですが潜在能力をコントロールし自在に引き出す技で、界王拳を実際に使ったとき基本戦闘力5000程が8000以上になりました。これは能力倍加ではなく潜在能力の発揮と考えたほうがよくないでしょうか?

つまり、ベジータ戦で仮定すると
基本    5000
界王拳   8000+α
界王拳2倍 16000+α
ベジータ  18000がやっと(ドドリア談)
界王拳3倍 23000以上は確実(24000+α?)
というのが私がずっと思っていた持論です。

ただ、こうやって考えた際に疑問なのがギャリック砲対界王拳3倍かめはめ波が同等の威力をもっていたことなんです。
ベジータは戦闘力のコントロールを地球で学んだはずなのでこの段階で既に数値がかみ合わないんですよね;;

実際、ラディッツがかめはめ波等で戦闘力向上に驚いていた事からもベジータがギャリック砲を使ったからと言って戦闘力が向上するとも思えないんです。

皆様はいかがお考えでしょうか?

追記 ↑の元気玉ですが1つお忘れの事があるので記載いたします。元気玉のエネルギーには太陽等の星もその加算対象になりますので人間だけで計算してもおそらく無駄だと思いますよ

2009年05月21日 03:12
110.名無し

そもそも
地球に来た時のナッパとベジータなんだが
戦闘力のコントロールができないはずなのに
なんか気合いれてる描写があったけどあれはなんなんだ?
威嚇行動?


【界王拳についての私見】
>べジータ戦では最初、ただの界王拳で戦っていたけど(2倍とは言っていない)
ベジータに気功波を撃たれたときに初めて「界王拳2倍!」と言って気功波をよけた。

ただの界王拳は1.5倍に上がると聞いたことがあるがどうなのだろう
>
私もこの描写から通常界王拳(1倍)と2倍は別だと思ってます。どこで見た情報かは忘れましたが通常界王拳は戦闘力×1.5倍だとか。そこから先はご周知の通り公言した倍数通りに上がるで間違いないさそうです。


【ギャリック砲についての私見】
>まず界王拳ですが潜在能力をコントロールし自在に引き出す技で、界王拳を実際に使ったとき基本戦闘力5000程が8000以上になりました。これは能力倍加ではなく潜在能力の発揮と考えたほうがよくないでしょうか?

つまり、ベジータ戦で仮定すると
基本    5000
界王拳   8000+α
界王拳2倍 16000+α
ベジータ  18000がやっと(ドドリア談)
界王拳3倍 23000以上は確実(24000+α?)
というのが私がずっと思っていた持論です。

ただ、こうやって考えた際に疑問なのがギャリック砲対界王拳3倍かめはめ波が同等の威力をもっていたことなんです。
>
これについての推論ですが、悟空の界王拳3倍かめはめ波を見たベジータが「俺のギャリック砲にそっくりだ!」とか言ってましたよね。見た目だけの事ともとれるのですが、「気を凝縮して放つ技」っという意味で似てると認識したと考えられないですかね?ベジータがコントロールできないのは基本戦闘力であって、実はわざわざ命名してまで放つ気功波「ギャリック砲」は彼らにとってはかなり特別な気功波であり高圧縮して威力を高められ、界王拳3倍かめはめ波と同等の威力になったのではないでしょうか?


【フリーザの戦闘力&変身の定義についての私見】まずフリーザのセリフ「MAXパワーの半分」というのが引っかかるのですが。この時「最終形態のMAXパワーの半分」とは言ってなかったような気がします。実はこれってフリーザの最大戦闘力の半分ってことなんじゃないかと考えられないでしょうか?
つまり…

約 9%→第1形態>53万
約18%→第2形態>100万ちょっと
 25%→第3形態>150万
約34%→最終形態>200万
 50%→MAXパワーの半分>300万
100%→MAXパワー>600万

っという感じです。
フリーザは「変身を重ねるたびに戦闘力が増す」っと言っていましたが、変身をするたびに戦闘力のリミッターがはずれるって解釈だと自然なのではないでしょうか?

2009年06月19日 04:52
111.名無し

ギャリック砲について

ドラゴンボールの世界には、ダメージを食らったり、無茶な技を繰り出したりすると、
気が減るという概念があります。
悟空vsベジータで当てはめると、
悟空が界王拳3倍を使うまではほとんど変化はありません。
悟空が3倍界王拳を使いベジータに攻撃を繰り出した後、

ベジータは戦闘力18000を超えた悟空の3倍界王拳での戦闘力24000で攻撃され、
かなりのダメージを食らって戦闘力を落とし、
悟空は体に負担がかかる3倍界王拳を使って戦闘力を落としているはずです。

つまり、3倍界王拳のかめはめ波とギャリック砲の打ち合いの時、お互いの攻撃が相打ちであったことを考慮して、

(悟空の基本戦闘力-無茶をして減った戦闘力)×3倍界王拳=ベジータの最大戦闘力-ダメージで減った戦闘力

が成り立ちます。
だいたい個人見解でお互い戦闘力15000くらいではなかったかと思います。
ベジータの気がかすったから気が減ってるだろとか、細かいところは説明めんどいので切捨てでお願いします。

追記ですが、4倍界王拳で32000ではなく、気の打ち合いの時点では、せいぜい20000くらいだと思います。

2009年06月28日 21:11
112.名無し

フリーザの最終戦闘力MAX1億2000万は1200万と書くところを0を1個余分に描いたまま掲載しちゃったからなんじゃないかと思うんだけど。
そう考えたほうが戦闘力の上昇に無理が少なくなるんじゃない?
ちなみに界王拳は1.5倍からだと思う。

2009年07月25日 13:04
113.名無し

おまえらなぁ・・・こんな月をまたがないとコメントされないようなところで議論すんじゃねーよ。

2009年08月14日 12:39
114.テン

 今までの議論を踏まえて最も論点となっているフリーザ対決以降~最終話までの戦闘力を勝手にまとめてみました。大全とやらにあるフリーザ最終形態1億越え説は後のフリーザより遥かに強い第2形態セルを天津飯が気功法で食い止めるシーン等から考えてもあり得ないと考えるのが妥当と思われます。セル編以降はかなり適当なので大きな矛盾点があれば是非お聞かせください。


○ ナメック星編

クリリン(フリーザ対戦時)>2万(2万4千のギニュー(悟空の体)と互角の戦い。)
悟飯(フリーザ対戦時)>3万(2万4千のギニューのエネルギー波をへなちょこ呼ばわり。)
平常時の悟空(ナメック星到着時)>6万
ベジータ(フリーザ対戦時)>38万(フリーザとほぼ互角の力比べ)
フリーザ第1形態>53万
怒り悟飯(第2フリーザ攻撃時)>80万
フリーザ第2形態>110万
ピッコロ>115万
怒り悟飯(第3フリーザ攻撃時)>120万
フリーザ第3形態>150万
ベジータ(デンデ治療後)>160万
フリーザ最終形態(平常時)>200万
悟空(界王拳10倍)>20万(平常時)×10の200万
悟空(界王拳20倍>400万ネ
フリーザMAXパワーの半分>400万
フリーザMAXパワー>800万
悟空(スーパーサイヤ人)>900万

○ 人造人間編

コルド大王>750万(フリーザは宇宙一を自負。ただ「パパと二人で戦えば勝てる」発言よりこのくらいが妥当。)
メカフリーザ>810万(生身よりパワーアップしている設定)
トランクス>900万(劇中では悟空との優劣は示されていないので悟空と同じく900万とする。フリーザ親子が瞬殺されたのは油断していたのでしょう。)
心臓病スーパー悟空>800万(トランクスの忠告により修行をした為、基礎戦闘力は向上していると考えるのが自然だが持病が本格化した為に力を出せない。)
スーパーベジータ >1,000万
人造人間19号>700万
人造人間20号 750万
ピッコロ >850万(人造人間20号を圧倒。100万も差があれば十分でしょう、、)
人造人間18号>1,100万(ベジータの体力が減るまでは互角の戦い)
人造人間17号 >1,150万(17号のほうが若干強い。 )
神ピッコロ >1,150万(17号と互角の戦い)
セル(第一形態)>1,300万(神ピッコロを圧倒。)
人造人間16号>1,350万(セルを押しぎみ)
セル(第2形態)>1500万(16号を圧倒)
天津飯(界王拳20倍+新気功法)>50万(平常時新気功法)×20=1,000万(この段階のセルを天津飯が食い止めるには界王拳を実はマスターしていたとでも解釈しないと難しいでしょう、、)
神ピッコロ(時の部屋後)>1,500万
ベジータ(時の部屋1回目後)>1,700万
トランクス(時の部屋1回目後)>1,700万
ベジータ(時の部屋2回目後)>1,900万
トランクス(時の部屋2回目後)>1,900万
悟空(時の部屋後)>2,500万
セルジュニア>1,800万
パーフェクトセル> 2,600万
悟飯(スーパーサイヤ人2)>3,000万
復活セル>2,950万

○ 魔人ブウ編

スーパー悟天>1,100万
スーパートランクス>1,150万(スーパーサイヤ人状態で18号とほぼ互角だったが、トランクスの放ったエネルギー波を喰らったらたまらないと18号が発言していたのでトランクスは若干18号より強めに設定。)
プイプイ>10万
スーパー悟空>3,000万
スーパー悟空2>3、500万(セルゲーム時よりパワーアップしている。ダーブラを見ても余裕。 )
ヤコン >800万(戦闘力は劇中で800キリとされている。戦闘力3,000万の超サイヤ人の悟空が3000キリであるので1キリ=1万としてヤコンの戦闘力を800万とする。うーむ。宇宙一のはずのフリーザと互角になってしまうがフリーザも知らない遠い星の宇宙人ということで。)
ダーブラ >2,900万(悟空は初見でセルと同じぐらいと評価)
スーパーベジータ2(洗脳時)>3,500万(スーパー悟空2と互角)
スーパー悟飯>2,900万(修行を怠っていた為に少年時代より弱体化している。ダーブラと互角。)
でぶ魔人ブウ)>4,000万
がり魔人ブウ>4,500万
悪魔人ブウ(がり魔人ブウ+でぶ魔人ブウ)>5,000万
ノーマルゴテンクス>1,500万
スーパーゴテンクス>3,000万
スーパーゴテンクス2>4,000万
スーパーゴテンクス3>5,000万
究極悟飯 >5,500万(悪ブウを圧倒し、超3ゴテンクスをも上回る。)
ピッコロ吸収・悪魔人ブウ>5,200万(悟空曰く、究極悟飯一人でも倒せてしまう。)
スーパーゴテンクス吸収・悪魔人ブウ>6,000万(究極悟飯を圧倒。)
究極悟飯吸収・悪魔人ブウ>7,000万
純粋魔人ブウ>4,500万
スーパー悟空3>4,500万
スーパーベジット>9,000万 (ドラゴンボール作中で最強のキャラクター。)

2009年08月26日 01:30
115.ヤムチャ100%

コルドが第一形態だとして最終形態フリーザと似たような戦闘力だとしてフリーザ同様に三回まで変身できたとして変身でアップするパワーの倍率もフリーザと同じならばトランクスどころか超2ゴハンでもやばくないか?コルド最終形態100%!!人造人間編最初にそんなの現れたら人造人間どころではないすげえインフレな化け物になりそうだ

2009年08月29日 02:33
116.名無し

時の部屋後のピッコロがべジータやトランクスの上昇に比べて少ないのが気に入らないな

2009年08月29日 02:40
117.テン

>115 ヤムチャ100%
 同様に3回まで変身できるかもといった発想はすごくおもしろいと思います。ただ「フリーザが宇宙一」「パパと二人で戦えばスーパーサイヤ人に勝てるよ」発言等を考えるとコルドのマックスもフリーザを若干下回る位と考えるのが妥当かと思われます。(そんなに強ければ二人で戦う必要ないですから、、)
 TV版ではフリーザを上回る気みたいなセリフシーンがあったようですが原作と矛盾するテレビシーンは無視した方がすっきりしそうです。

>116
 ピッコロが誰と時の部屋に入ったか分かりませんが戦う度に強くなるサイヤ人二人の修行に比べたらピッコロの伸びが少ないのも仕方ないと思います。

2009年08月29日 16:15
118.名無し

ギニュー戦の時の悟空の戦闘力は12万で界王1.5倍とすると18万 
復活して16万 ×10 160万 


フリーザ第3形態に「復活しても勝てるかどうかわからない」とゆっていたので五十倍で800万。

2009年09月02日 14:05
119.名無し

ギニュー戦の時の悟空の戦闘力は12万で界王1.5倍とすると18万 
復活して16万 ×10 160万 


フリーザ第3形態に「復活しても勝てるかどうかわからない」とゆっていた。


2009年09月02日 14:06
120.テン

>119
 ギニュー戦の平常時の悟空が12万というのはどこから出た数字なんでしょうか?
 ナメック星到着時の平常時の悟空の戦闘力はギニューの見立てでは「6万」です。その後、ギニューの前で「18万」という戦闘力を見せたのでこのときは界王拳3倍を使ったと考えていいと思います。
 フリーザ対戦前に治療中の悟空は自分が復活してどの程度強くなるか分からないからもし6万のままなら界王拳20倍を使っても120万。第3形態のフリーザの150万には勝てませんから「復活しても勝てるかどうかわからない」コメントとの矛盾は一応ないと思います。

2009年09月03日 21:35
121.名無し

ギニュー戦では基本9万
かいおうけn2倍で18万だろJK

フリーザ戦も公式でおk

これでFA

2009年09月06日 06:02
122.テン

>121
ギニュー戦時の悟空の戦闘力については上記67さんのコメントが的を得ていると思います。

67「まず悟空のナメック星到着時のの基本戦闘力は不明、対ギニュー戦時の戦闘力すら不明です。わかっているのは「界王拳を使って18万になった」という事実のみで「何倍~」とも言わなかった。なので恐らくあのときは2倍で基本は9万か?と思いましたが明らかに違いますね。、、、ギニューの「更なる力を隠して~」や「恐らく85000まで~」のセリフから考えると基本は6万で3倍界王拳で18万にしたと考えるのが妥当でしょう。、、、ギニューが拘束した時点で85000までも出してないと判断されたと言うことは悟空の基本値は6万の方が正解のはずです」

 なので9万よりも6万が妥当と考えます。

2009年09月07日 14:13
123.名無し

「実際には気合いを入れると
36倍の「18万」まで大幅上昇。」て

気合だけで36倍とは、考えずらい。


2009年09月10日 11:57
124.名無し

kkkk

2009年09月12日 15:11
125. 

ここは「公式がおかしい、正しい数字を俺が割り出してやる!」
と息巻いてる気持ち悪い人達が大量ですね。
作者がきっちり設定考えてなかったら辻褄あわないのなんて
当然じゃないの?

2009年10月09日 17:22
126.名無し

最後の天さんはフリーザに勝てないの?
個人的にはスーパーサイヤ人>天さん>フリーザ

2009年10月10日 20:01
127.名無し

フリーザをトランクスがあっさり倒してヤムチャ扱いした時から大インフレしたから
あそこはベジータ達と協力して倒せた程度にしとくべきだったな

あと大体の戦いでは本気出すの最後だから
それまでに費やした戦闘力を計算に入れるべき

2009年10月13日 18:29
128.名無し

描写を素直に読むと、
各キャラが短期間で20倍30倍以上の成長をしていないと説明できない場面が出てくる。
それを嫌って設定を重視して組み立てると
他人から見たらこじ付けにしか見えない理由付けをしないといけない。

どの説でも矛盾あるので議論してもね~、面白いんだけどw
「その場が盛り上がれば良し!」という事だろうな。
多いに盛り上がったし。楽しかった。

2009年10月16日 21:07
129.  

作品連載終了してから10年以上たったのに、未だに戦闘力議論がされるなんてDBは愛されすぎだな。
鳥山明が公式に一度ちゃんと決めてほしいわ。

2009年11月08日 20:41
130.名無し

大全集マジで酷いよね。
下手に公式の看板背負ってるから余計性質が悪い。

2010年02月02日 20:56
131.名無し

天津飯>20倍界王拳の悟空

2010年02月05日 13:17
132.名無し

ああああ

2010年02月09日 10:03
133.ヤムチャを馬鹿にするな!

うん、面白かった
ここまで読んで
くだらないことと思っても好きなことにアツクなる
結構なことじゃないか、そういうのは大好きだ

自分の見解は
やっぱり、フリーザは最終形態の戦闘力でも
400万~1000万ぐらいじゃないかなって思う
1億ってのは無理がありすぎる

ちなみにみなさんは100%のフリーザと超サイヤ人の悟空
どっちが戦闘力上だったと思います?
自分はギリギリ悟空の方が上だったと思います
元気玉を喰らってなければフリーザの方が上だったかもしれませんが
それでも、いい勝負だったのは間違いと思います
パワー維持出来ない時点で悟空の勝ちなのは変わらないでしょうが

後述)あのフリーザの100%ってのはフリーザ本人は自覚してないけど、実は?トランクスがヒント?
ベジータ「ばかか、てめえはなにも反省していないようだな」

2010年02月19日 17:23
134.戦闘力面白いですね。

色々考えてみると、面白いですね。
地球人(ナメック星人系の武術…神の武術)は、戦闘力を自在に変化させることができます。
サイヤ人襲来時、戦闘力400程度の悟空やピッコロの戦闘力は変化しています。描写にはありませんが、悟空やピッコロの攻撃のたび(瞬間)に、ラディッツのスカウター上では刻々と変化する戦闘力(基本戦闘力)が見えていたのではないでしょうか。
「416…420…430…500……」の様に。(1.2倍程度は戦闘力が高まりそうですね。)
そして、かめはめ波や魔貫光殺砲では、自身の戦闘力に迫る大きな変化に更に驚きを覚えたのではないでしょうか。
「400…900~1330!!!」(2~3倍程度)
彼らにとって、体力を消耗し基本戦闘力が減ることや変身以外で、基本戦闘力が変化すること(特に上昇)は驚き以外の何物でもありません。(気を消すことについても)
瞬間的に高まる基本戦闘力こそが、地球人(ナメック星人)の戦い方の特殊さというわけです。
また、スカウターに表示される戦闘力と地球人(ナメック星人)が感じる「気」は違うと思われます。スカウターで見ることができるのは基本戦闘力のみ。「気」はその時の瞬間的な戦闘力や、場合によっては潜在的な戦闘力を読むこともできるようです。
(想像を超える戦闘力の場合は読みきれないようですが。)

なにはともあれ、
戦闘力を変化(上昇)させるのは界王拳だけではないということです。気を溜める光弾系の技では、それのみで2倍程度の戦闘力の増加が見られるはずです。
かめはめ波は、基本戦闘力のおよそ2倍程度の戦闘力上昇と考えられます。べジータと戦った時、4倍界王拳のかめはめ波は、
基本戦闘力×4(界王拳)×2(気を溜める)
程度の戦闘力だと考えられます。ベジータの戦闘力から逆算すると…
18000=界王拳4倍かめはめ波の悟空となり、ベジータと戦っている時の悟空の戦闘力は
18000÷4÷2≒2250
ダメージがない時の、基本戦闘力5000程度から考えると、随分「気」が減っていますが・・・。
ベジータも「気」が減っているだろうし…難しいですね。

2010年02月28日 21:20
135.戦闘力面白いですね

と、言うわけで、更に考えてみました。

悟空とフリーザの戦闘力考察
戦闘力が変化するのは界王拳だけじゃないないよ編

ナメック星到着時の悟空
ギニューとの手合わせから判断し、基本戦闘力を以下のように仮定します・・・
基本戦闘力7万5000 7万5000×1.2=9万(気を入れる)
界王拳2倍でギニューを威嚇…7万5000×2=15万(界王拳) 15万×1.2=18万(気)
界王拳10倍…7万5000×10=75万 75万×1.2=90万(気)
(かめはめ波を撃てば…75万×2=150万)
ここから、治療中の悟空が(気の大きさから判断した)「(界王拳10倍でかめはめ波を撃っても)勝てないかもしれない。」第3形態のフリーザの戦闘力を100万以上であると仮定できる。
しかし、この時点でピッコロやベージタを格下と見ているフリーザは、本気を出していない(ことが予想される)。第4形態で悟空と戦った時でも50%も出していない(20倍悟空<50%フリーザ)。 戦いのはじめはウォーミングアップをしている(10倍悟空<25%フリーザ)。
第3形態でピッコロと戦っているときも、本気を出して戦ってはいないことから、25%程度の力しか出していないと考えられる。
(ここが難しい…フリーザが何%程度の力で戦っているかによって大きく変わる。)
25%程度の力で100万以上とすると…
第3形態の基本戦闘力はおよそ4倍の400万以上ということになる。
第1形態…53万
第2形態…100万以上(約2倍)
第3形態…約400万(約4倍)
第4形態…約3200万(約8倍)
※第4形態の倍率は…2→4→8(累乗)で上昇か?(あくまでも仮定です)
これを元に回復した悟空の基本戦闘力を考えてみると、
3200万×50%÷20(界王拳)÷2(かめはめ波)≧40万
と、言うわけで戦闘力40万を下回る程度と考えられる。35万程度でしょうか。
よって、以下のような戦闘力でいかがでしょうか?
フリーザの戦闘力は…
第1形態…53万
第2形態…100万以上(約2倍)
第3形態…400万(約4倍)
第4形態…3200万(約8倍)

悟空基本戦闘力…35万 10倍界王拳…350万 20倍界王拳…700万

2010年03月02日 23:17
136.名無し

超かめはめ波はもっと上がるはず

2010年03月17日 11:24
137.戦闘力面白いですね

更に更に考えてみました。

ピッコロの戦闘力考察

第4形態での悟空との戦いから判断して、フリーザは戦闘力の50%程度も出せば、かなりの戦闘力を発揮していると考えられる。(第4形態、悟空との戦いの後半では70%~100%と更に戦闘力を上昇させていることから予想できます。)

上記を基に考えてみると・・・
第2形態のフリーザの戦闘力(最大)を100万とすると、フリーザは、(その形態での)最大戦闘力を出し切っているとは考えられない。つまり、50%程度の戦闘力、50万ほどで次の変身に踏み切ったと考えられる。
ここで、ピッコロの基本戦闘力を考える。
基本戦闘力×1.2(気)≒50万 となる。優勢な面もみられたので約45万程度~50万と考えられる。
第3形態のフリーザは400万。その50%が200万。更にかなり遊んでいる様子。実際には25%以下の力と考えられ、100万程度の戦闘力で戦っていると考えられる。
もし、隙を見つけ魔貫光殺砲を放てば、約3倍の120万~150万程度に戦闘力が高まると考えられるが、魔貫光殺砲が決まっても勝てない。この形態でのフリーザの最大値400万には到底及ばない。

よって、ピッコロの戦闘力は・・・45万

2010年03月21日 10:41
138.戦闘力面白いですね

更に更に更に考えてみました。

ベジータの戦闘力考察

その前に・・・
ベジータに尻尾があったとしたら…18000×10=18万 地球に来る前のベジータがフリーザにはむかっても、やはり勝てなかった。

ピッコロの戦闘力考察でも考えたが、フリーザは最大の戦闘力で戦うことはありえない。その形態の限界戦闘力では体がもたない(第4形態、悟空との戦闘から推察)。
通常はその形態の50%程度までしか戦闘力を上げずに(手を抜いて)で戦っている(はず)。
(このあたりが地球人やナメック星人と違い、手を抜いているだけということ。戦闘力の上昇とは違う。スカウター上には最大戦闘力が数値として出るはず。)

第1形態のフリーザと戦ったベジータの善戦について。
第1形態のフリーザの戦闘力は53万ですが、フリーザが、その100%を出し切ることは考えられない。この形態での最大は、50%の27万程度と考えられる。(これでもギニューの戦闘力以上!)
フリーザの戦闘力を元にこのときのベジータの戦闘力を考えると、
ベジータの基本戦闘力×1.2=27万 となり
22万程度の基本戦闘力となっていたと考えられる。ナメック星到着後のベジータの戦闘力上昇には驚くべきものがあるが…ギニュー程度の戦闘力であれば、納得できる範囲ではないだろうか。

第3形態の戦闘力を見て第4形態のフリーザに勝ちを見込んだベジータについて。
ここまでの戦いで、フリーザの戦闘力(ベジータが読んだ気の大きさのほうが正しいかな?)を整理すると
第1形態…53万の50%=27万
第2形態…100万の50%=50万
第3形態…400万の25%=100万
となり、戦闘力が前形態の2倍で増えているように感じるだろう。
つまり、ベジータが読んだ第4形態の戦闘力は約200万と考えられる。

戦闘力200万に勝てるとふんだベジータの戦闘力は…
基本戦闘力×1.2×3(ギャリック砲)>約200万

ベジータの基本戦闘力は約55万と考えられる。

さすが王子ベジータ。悟空の基本戦闘力を20万も上回っている!
ピッコロも悟空の戦闘力を上回っている…。

やはり、素の状態では、悟空はベジータにはかなわない。エリートと最下級戦士との違いですね。
悟空は、出会った師の数と、そのひたむきさによってエリートを超えることができたんですね。


*以上、1個人の単なる考察であります。こんな考え方はいかがでしょうか?

2010年03月21日 10:52
139.戦闘力面白いですね

訂正&追加

戦闘力200万に勝てるとふんだベジータの戦闘力は…

基本戦闘力×3(ギャリック砲)>約200万

となり、約65万前後と考えられる。よって、ベジータの基本戦闘力は約65万。

ところで、フリーザ第4形態の戦闘力はどれくらいだろう…
以前に

第1形態…53万
第2形態…100万以上(約2倍)
第3形態…約400万(約4倍)
第4形態…約3200万(約8倍)

としましたが、第3形態~第4形態の上昇が何倍か…とても難しい。

第1形態…53万
第2形態…100万以上(約2倍)
第3形態…約400万(約4倍)
第4形態…約2400万(約6倍)

という考え方もできそうです。予想、推測、勘…
ここの答えはなかなか見つかりそうにありません。

悟空の戦闘力についても…第4形態が2400万とすると、
2400万×50%÷20(界王拳)÷2(かめはめ波)≧30万
となり、30万を下回る程度となる。つまり、25万程度となる。

こうなると、ベジータの基本戦闘力の半分以下、ピッコロにも20万以上の差を付けられています。

界王拳あっての悟空の強さということになります。

さらに、スーパーサイヤ人となった悟空は、界王拳を使っている(使える)のか?という疑問が生まれます。
スーパーサイヤ人悟空の戦闘力は、約2500万と推測できます。(フリーザと互角かそれ以上)

10倍界王拳を使っている(使える)とすると…
25万×10=250万 250万→2400万以上となり、10倍の戦闘力増加にしかなりません…スーパーサイヤ人は、大猿にならないで、10倍の戦闘力を得ることなのか?

すると、ベジータはスーパーサイヤ人になったとしても、
65万×10=650万
フリーザに遠く及ばない戦闘力にしかなりません…。あれほどフリーザが恐れたスーパーサイヤ人のはずなのに…。

逆にスーパーサイヤ人悟空は界王拳を使っていない(使えない)とすると…
25万→2400万以上となり、100倍の戦闘力増加となる。

後にベジータが「同じスーパーサイヤ人なら、エリートである俺の方が上。」発言をしたことから考えると、スーパーサイヤ人ベジータは6500万となる!
同じスーパーサイヤ人同士での戦いは見られませんでしたし、悟空は常にベジータの一歩先の強さを得ていたので、単純に比べることはできないかもしれませんし、スーパーサイヤ人状態で界王拳を使うことができるようになったのかもしれませんが…。

推測の上に推測を重ねている結果です。戦闘力は結局「億」レベルまで上がることになるのかもしれません。
それほど、「ドラゴンボール」が人気があり、苦渋の決断で鳥山明先生が連載を続けられたことが分かります。

以上、ありがとうございました。

2010年03月22日 23:18
140.名無し

ここまで読んでいて思ったが、結局大猿変身って一体なんだったのかと。
パワーボールによる変身で戦闘力が最低3倍程度には上がっていたであろうベジータが、悟空を瞬殺にできなかったのがナメック星での戦闘を見ていると異常に思えてくる。
上昇が3倍でも54000、ギニューを除く特戦隊の誰よりも強いことになる。悟空が界王拳3倍を維持していても2.25倍はある。
このことから圧倒されるだけならば戦闘力が相当離れていても問題ないのでは?

2010年03月30日 16:24
141.名無し

>>140
戦闘力10倍だっけ作中で言ってたのは。
地球時点でも満月ならギニューにも余裕勝ちでした。
やったねベジータ!すぐにポルンガに半永久的にブルーツ波を受けられるようにしてもらうんだ!

・・・矛盾が多すぎて1個1個整合性取ろうとするとなんとも不毛よな

2010年04月01日 23:18
142.名無し

40t=600倍の重力に耐えられなっかた。
ブウ編の悟空の戦闘力は60万以下。
 

2010年04月08日 13:24
143.名無し

40t=600倍の重力に耐えられなっかた。
ブウ編の悟空の戦闘力は60万以下。
 

2010年04月08日 13:26
144.名無し

地球割りができるアラレちゃんが最強

2010年04月19日 16:24
145.名無し

この考察はかなり自分の考えに近いです
フリーザ戦は500万~450万付近の攻防だと
当時自分なりに計算しておりました
大全で公式の名の下に1億5千万という非リアルな数値
という説が主流になってしまいましたが
ナメック星到着時に8~9万程度ということと
50倍設定は受け入れるという事にしても
SS500万っていうのは説明がつきますよね

2010年04月21日 22:35
146.名無し

この考察はかなり自分の考えに近いです
フリーザ戦は500万~450万付近の攻防だと
当時自分なりに計算しておりました
大全で公式の名の下に1億5千万という非リアルな数値
という説が主流になってしまいましたが
ナメック星到着時に8~9万程度ということと
50倍設定は受け入れるという事にしても
SS500万っていうのは説明がつきますよね

2010年04月21日 22:37
147.名無し

あほな話題でよくもここまで
盛り上がれるもんだな。72のコメントが
全てを物語っているというのに。

2010年04月25日 04:22
148.名無し

あほな話題を熟読していただいてありがとうございます。
あほな話題でも、面白いものは面白いんですよねぇ~。

根拠を持って、仮説を立て思考することは論理的思考の基本ですね。

様々な事象を客観的に分析し、統計し、答えを導き出そうとすること知的な作業だと思います。

答えがひとつではないから、なお面白い。

ただの漫画の設定ですが…ただなんとなく雰囲気で読むよりも、想像力を膨らませ物語の背景を考えながら読むことは、新たな発見を導き出すかもしれませんね。

2010年04月27日 23:55
149.名無し

1 はじめに
地球人(ナメック星人系の武術…神の武術)は、戦闘力を自在に変化させることができる。サイヤ人襲来時、戦闘力400程度の悟空やピッコロの戦闘力は変化している。描写にはないが、ラディッツのスカウター上では、攻撃の瞬間に刻々と変化する戦闘力(基本戦闘力)が見えていたはずだ。
ベジータ・ナッパと戦った時、悟空は気を開放することによって5000→8000(1.6倍)まで戦闘力が上がった。少なく見積もっても、気の開放で1.5倍戦闘力が高まると考えられる。また、気を溜める「かめはめ波」や「魔貫光殺砲」では、416→924(2.2倍)に、408→1330(3.3倍)に戦闘力が上がった。
戦闘力を変化させるのは界王拳だけではない。気を開放することで約1.5倍、気を溜めることによって約2~3倍の戦闘力の増加がある。


2 サイヤ人襲来時の戦闘力について
悟空
基本戦闘力…416 (気を開放…624 かめはめ波…832<原作924>)
ピッコロ
基本戦闘力…408 (気を開放…612 魔貫光殺砲…1224<原作1330>)
クリリン
基本戦闘力…206 (気を開放…309 かめはめ波…412)
ヤムチャ
基本戦闘力…177 (気を開放…266 かめはめ波…354)
天津飯
基本戦闘力…250 (気を開放…375 どどん波…500)
亀仙人
基本戦闘力…139 (気を開放…209 かめはめ波…278)

気を開放したり気を溜めたりすることによって戦闘力は大きく変わる。スカウターで計測した戦闘力が全てではない。


3 ベジータ襲来時の地球人戦士たちの戦闘力について
ピッコロ
基本戦闘力…1220 (気を開放…1830 魔貫光殺砲…3660)
クリリン
基本戦闘力…1083 (気を開放…1625 かめはめ波…2166)
悟飯
基本戦闘力…981 (気を開放…1471 魔閃光…1962<原作2800>)
悟飯については、「感情」という不確定要素が加わる。その変化は未知数(~1300倍)。
 ヤムチャや天津飯の基本戦闘力は、1000前後(天津飯は約1100。ヤムチャは約950)と予想できる。(天津飯の気功砲については、3倍を超える上昇のため体への負担が大きい。)
 ヤムチャ
  基本戦闘力…950 (気を開放…1425 かめはめ波…1900)
天津飯
  基本戦闘力…1100 (気を開放…1650 どどん波…2200 気功砲…3500?)
ともに、気を開放することによって栽培マンの戦闘力を余裕で超えることから、栽培マンとの戦いで、圧倒的な勝利を得ることができたことを説明できる。

4 ベジータ襲来時の悟空の戦闘力について
悟空の基本戦闘力は5000、気を開放することにより8000(1.6倍)まで上昇することを前提とする。また、かめはめ波は戦闘力を約2倍上昇させる。
ベジータに放った3倍界王拳のかめはめ波の戦闘力は、
「基本戦闘力×3(界王拳)×2(気を溜める)」
程度の戦闘力となる。ベジータの戦闘力から逆算すると、
「18000=悟空の戦闘力×3×2」となる。
つまり、18000÷3÷2≒3000 となり、この時の悟空の戦闘力は3000程度となる。
ダメージがない時の、基本戦闘力5000程度から考えると、随分「気」が減っている。ある程度余裕を持って戦っていたベジータと、限界を超えて戦う悟空の違いが現れている。
本来の悟空の戦闘力
基本戦闘力…5000 (気を開放…5000×1.6※=8000)※原作に従う
界王拳2倍…10000 (気を開放…10000×1.5=15000 かめはめ波…20000)
界王拳3倍…15000 (気を開放…15000×1.5=22500 かめはめ波…30000)
界王拳4倍…20000 (気を開放…20000×1.5=30000 かめはめ波…40000)
ベジータとの戦いで気を減らした悟空の戦闘力
界王拳3倍…9000 (気を開放…13500 かめはめ波…18000)
界王拳4倍…12000 (気を開放…18000 かめはめ波…24000)

これらを踏まえてナメック星での戦いについて考える。


5 ナメック星到着時の悟空の戦闘力について
ギニューとの手合わせから判断し、基本戦闘力を以下のように仮定できる。
基本戦闘力…6万 (気を開放6万×1.5=9万)
界王拳2倍でギニューを威嚇…6万×2=12万 (気を開放12万×1.5=18万)
界王拳10倍…6万×10=60万 (気を開放60万×1.5=90万)
(かめはめ波を撃てば…60万×2=120万)

ここで、治療中の悟空が(フリーザの気の大きさから判断した)「(界王拳10倍でも)勝てないかもしれない。」第3形態のフリーザの戦闘力を90万~120万であると予想できる。
フリーザの戦闘力(気の大きさ)を約100万と仮定できる。


6 フリーザの戦闘力について
第4形態での悟空との戦いから判断して、フリーザは戦闘力の50%程度も出せば、かなりの力を発揮していることが分かる。戦いの序盤では、「ギニュー以上」と認めた悟空に対してもウォーミングアップをしている(10倍悟空<25%フリーザ)。ある程度力を発揮した時でも50%以下の戦闘力で戦っている(20倍悟空<50%フリーザ)。つまり、フリーザはその形態での最大の戦闘力で戦うことはありえない。なぜなら、その形態の限界戦闘力では体がもたないからだ。(第4形態、悟空との戦闘から推察)。通常はその形態の50%程度までしか戦闘力を上げずに(手を抜いて)戦っている。(このあたりが地球人やナメック星人と違い、手を抜いているだけということ。戦闘力の上昇とは違い、スカウター上には最大戦闘力が数値として出るだろう。)フリーザは、自身の身体に負担をかけないため余力を残して戦っている。以上のことを踏まえて、戦闘力を考察する。
第1形態での戦闘力は「53万」だが、普段はその数%しか力を出していない。ベジータと戦った時でも、最大で50%の26万程度までしか力を入れていないと考えられる。
また、第2形態の戦闘力は「100万以上」だが、身体に負担をかけないように、実際はその50%、50万程度の力でピッコロと戦っていると考えられる。
第3形態では、ピッコロを圧倒している。余裕を持って戦っていることから、25%程度の力しか出していないと考えられる。悟空の戦闘力考察より、25%程度の力で100万以上(気の大きさ)とすると…、第3形態の基本戦闘力は、その4倍の約400万以上ということになる。
これらのことから、考えられるフリーザの戦闘力は
第1形態…53万
第2形態…100万以上(約2倍)
第3形態…約400万(約4倍)
第4形態…約2400万(約6倍) ※ 約1600万(約4倍)
※ 第4形態の倍率は…2→4→6倍で上昇か?(あくまでも仮定。最低でも4倍以上の戦闘力増加と考えられる。)


7 ナメック星に降り立ったピッコロの戦闘力について
フリーザの戦闘力考察より、第2形態のフリーザと互角に戦ったピッコロの戦闘力は、
基本戦闘力×1.5(気)≒50万 となり35万程度と考えられる。
第3形態のフリーザは400万。かなり遊んでいる様子なので、25%以下の力で戦っていると考えらる。25%でも100万程度の戦闘力となり、35万のピッコロには到底勝つことはできない。よって、ピッコロの戦闘力は35万。


8 ベジータの戦闘力について
・ 第1形態のフリーザとの善戦について
第1形態のフリーザの戦闘力は53万だが、この形態での最大は、50%の27万程度と考えられる。フリーザの戦闘力を元にベジータの戦闘力を考える。フリーザと組合いほぼ互角の戦いをしている(フリーザは手を抜いてはいるが…)ことから、
ベジータの基本戦闘力×1.5≦27万となる。
よって、ベジータの基本戦闘力は、18万程度になっていたと考えられる。
(ナメック星到着後のベジータの戦闘力上昇には驚くべきものがあるが…界王拳なしでここまでの戦闘力増加は、ベジータがエリートであることで納得しよう。)

・ 第3形態の戦闘力を見て第4形態のフリーザに勝ちを見込んだベジータについて。
ここまでの戦いで、ベジータが読んだフリーザの戦闘力(気の大きさ)を整理すると
第1形態…53万の50%=27万
第2形態…100万の50%=50万
第3形態…400万の25%=100万
となり、ベジータはフリーザの戦闘力が、前形態の2倍で増えているように感じるだろう。つまり、ベジータが読んだ第4形態の戦闘力は約200万と考えられる。
戦闘力200万に勝てるとふんだベジータの戦闘力は…、
基本戦闘力×3(ギャリック砲?)>約200万
となり、65万前後となる。よって、ベジータの基本戦闘力は約65万。


9 スーパーサイヤ人悟空の戦闘力について
フリーザ第4形態の戦闘力を2400万とすると、これを元に回復した悟空の基本戦闘力は、
2400万×50%÷20(界王拳)÷2(かめはめ波)≧悟空の戦闘力
となり、30万を下回る。25万程度と考えられる。また、スーパーサイヤ人になった悟空は、2400万を越える戦闘力を持つことになる。
以上のことから悟空の戦闘力は、
基本戦闘力…25万 (気を開放…37万5000)
界王拳10倍…250万 (気を開放…375万)
界王拳20倍…500万 (気を開放…750万)
スーパーサイヤ人…2500万


10 スーパーサイヤ人となった悟空は、界王拳を使っている(使える)のか?
・ 10倍界王拳を使っている(使える)とすると…、
2500万÷10=250万 250万→2400万以上となり、10倍の戦闘力増加にしかならない。スーパーサイヤ人は、大猿にならないで、10倍の戦闘力を得ることなのか?
すると、ベジータはスーパーサイヤ人になったとしても、
65万×10=650万 となり、フリーザの戦闘力に遠く及ばない。あれほどフリーザが恐れたスーパーサイヤ人のはずなのに…。
・ スーパーサイヤ人悟空は界王拳を使っていない(使えない)とすると…
25万→2400万以上となり、100倍の戦闘力増加となる。
後にベジータが「同じスーパーサイヤ人なら、エリートである俺の方が上。」発言をしたことから考えると、スーパーサイヤ人ベジータは6500万となる!

同じスーパーサイヤ人同士での戦いは見られず、悟空は常にベジータの一歩先の強さを得ていたので、単純に比べることはできないが、ベジータがエリートであることが伺える。また、悟空が多くの師に恵まれ強さを増していったことが分かる。
(悟空がスーパーサイヤ人状態で界王拳を使うことができるようになったのかもしれませんが…。)


11 孫悟飯の戦闘力について
孫悟飯はサイヤ人と地球人との混血である。そして、そのことで戦闘力の変化に特殊さが現れる。
孫悟飯の戦闘力を構成する3つ要件。
① 戦闘力を変化させる地球人の特性(ナメック星人系神の武術)
② 死を乗り越えると大幅に戦闘力を伸ばすサイヤ人の特性
③ 怒りによって戦闘力が大幅に変化する特性(~約1300倍…界王拳以上?)
以上3つの要件によって、孫悟飯の戦闘力は予想できない変化を見せる。

2010年05月15日 08:18
150.理系

私は限られたデータからモデル(簡単に言えばある法則に従う予測式)を作成する専門家でして、日常業務は医者なので対象は人体です。この視点からの考察です。
まず「サイヤ人、復活したら1.3倍」みたいな法則がそれ以後の強くなってからも適用されるという過程が間違っていると思います。スーパーサイヤ人だから何倍、という単純な整数倍も同様です。そういう風に何でも正比例で考えるのを「線形性」というのですが、漫画がである以上もっとも重要な「描写」からは、それが守られているとは思えません(非線形性とよび、生物に起こることはこのほうが多いです。唯一線形性が保証されているのは、界王拳だけでしょう)。二次関数あるいは指数曲線と、ただの一次関数(直線)の違いを思い出してみてください。

フリーザ戦終了時は、すでに述べられているスーファミの数字が多くのファンにしっくりきていますし、バンダイが明確に数値化している以上、誰も読まないし信用もしていない公式本よりも信憑性が高いです。

問題は、トランクス登場以後、一度も数値が登場しないことです。これでは予測のしようがありません。科学的、統計学的に無理です。

視点を変えて、漫画ですから、「描写」から戦闘力を読み取ってみましょう。
こうなると、DBでは戦闘シーンでの強さの描写は、ナメック星がピークであることが分かります。地面が割れ、火花が散るアレです(それ以上、絵だけで表わせないだけかもしれませんが)。人造人間たちはせいぜいナッパクラスの破壊を楽しんでいるだけですし、凶悪なブウにしても、分かりやすいところで地球破壊です。フリーザで十分です。

そんなわけで、フリーザ400万で、セル1000万、ブウで2000万ぐらいという仮定もなりたつわけです。誰が誰より強い、という言葉と結果の情報しかありませんからね。
単に、みんなタイマン主義だから強敵がなかなか倒せないというだけとか、強い組みんなが行きつくとこまで行きついた結果、ちょっとの差だけで勝負が成立しているとか、という話かもしれないのです。

読みにくい文章ですいません。

2010年05月16日 16:48
151.名無し

ナメック星到着時のピッコロの戦闘力は18000
ネイルと同化で100万越え

2010年07月13日 13:50
152.テン

150理系さんのコメントが最もしっくりきますね!

>強い組みんなが行きつくとこまで行きついた結果、ちょっとの差だけで勝負が成立しているとか、という話かもしれないのです。

このような考え方を前提にすれば天津飯がセルを食い止めたシーンも納得です、、、

2010年09月10日 14:51
153.サイヤ人の戦闘力上昇は・・・

150理系さんのコメント「強い組みんなが行きつくとこまで行きついた結果、ちょっとの差だけで勝負が成立している」をもとに考えてみました・・・

スーパーサイヤ人の登場以降、サイヤ人だから○○倍という考え方をベースに戦闘力を考察することが多かったように思います。しかし、よく考えてみると・・・

セル登場後、トランクス、ベジータ、悟飯と、悟空以外にもスーパーサイヤ人になれるサイヤ人が多発しました。それぞれの戦闘力の差はどれほどあるのでしょうか・・・考えてみました。

スーパーサイヤ人に変身後は、それぞれの戦闘力に大きな差はなく拮抗していると考えられます。

あえて順位を付けると・・・
同じスーパーサイヤ人1なら、ベジータ>悟空≒悟飯≧トランクスという強さになるのではないかと考えられます。
基準はやはり「基本戦闘力」。
ベジータと悟空については・・・
①ベジータがエリートであること。
②悟空の強さは界王拳によるところが大きいこと。
で説明がつくと思います。

悟空と悟飯については・・・微妙なところですが
③悟空の経験値と100倍重力での修行。
④悟飯のナメック星での潜在能力開放と感情。
でほぼ相殺でしょうか。

悟飯とトランクスについては・・・
⑤悟飯は潜在能力の開放がある。
⑥トランクスは師である悟飯による甘い修行。
⑦父の遺伝子の差。
を考慮して、ややご飯が上でしょうか。

と個人的に思います。
しかし、それぞれの差は大きくはなく、差があったとしても「『基本戦闘力』の差」程度と考えられそうです。

たとえば・・・スーパーサイヤ人化によって約2500万の戦闘力上昇があると仮定すると・・・
ベジータ ・・・2600万
悟空   ・・・2550万
悟飯   ・・・2540万
トランクス・・・2500万
のように、わずかな差(と言っても数十万!)だったと考えられるかもしれません。

その後、スーパーサイヤ人2、スーパーサイヤ人3、スーパーサイヤ人4と進化していきますが、それぞれの戦闘力の上昇が1000万程度(500万程度の上昇だと、界王拳で何とかなりそうなので・・・)と考えても・・・
スーパーサイヤ人1・・・2500万前後
スーパーサイヤ人2・・・3500万前後
スーパーサイヤ人3・・・4500万前後
スーパーサイヤ人4・・・5500万前後
程度となり、戦闘力1億というインフレにはならないと考えられます。

すると、最強の戦士は??
以上の考察より・・・スーパーサイヤ人化に頼らず(生身で)に得ることのできる最大戦闘力はフリーザの2500万前後と考えられます。
ナメック星人であるピッコロもスーパーサイヤ人を超える強さを身に着けました。フリーザを超える2500万~3000万程度に落ち着いたと考えられます。

ということは・・・最強の戦士は・・・
実は戦闘タイプのナメック星人だったのかもしれません。
ノーマルの悟空も、ベジータも、変身なくしてピッコロには勝てません!

地球人最高の戦闘力は・・・
クリリンにはナメック星での戦い以降、“最大”5万程度(ギニュー特戦隊級!)まで戦闘力が高まったと考えられます。さらに界王拳を覚えたとして・・・50万程度(フリーザ第一形態級!!!)ではないでしょうか。
(これ以上は認めたくないです。)


天津飯の戦闘力
セルが3000万超えの戦闘力と考えると、それに対する天津飯の戦闘力は、多く見積もっても50万までであると考えられます。(クリリンを基準)
天津飯がセルを食い止めた場面について、ポイントはセルがダメージを受けていない点です。
天津飯とセルの戦闘力の差は60倍・・・ダメージを与えることは、ほぼ不可能(当たり前ですが・・)。
天津飯がしたことは・・・
①新気功砲
②足止めのみ

ここから、無理やり正当化すると・・・
①“新”気功砲による戦闘力の上昇を5倍程度と仮定する。(“新”だから、“命を削る”技だから)
②技の達人、天津飯の気の操作に長けている特性から、通常分散してしまう気をセル付近に集中させた。
とする。
ダメージを受けず、動きを封じることができる戦闘力の限界を3分の1程度と仮定する(3倍ほど戦闘力の差があると一方的にな戦いになる)と・・・

まず①
3000万÷3÷5=200万
200万!!・・・天津飯にの戦闘力50万を超えてしまう・・・・

ここで②
通常範囲の新気功砲では、200万には及ばないが、効果の範囲を4分の1に集中すると・・・
200万÷4=50万

セルに対して、きわめて集中力を高め、気の範囲を絞り、通常の数倍命を削った結果、何とかセルの足止めができた・・・
ということでしょうか。

以上 ありがとうございます。

2010年10月02日 09:20
154.テン

>153さん

ベジータ>悟空≒悟飯≧トランクス
となる論理がよくわかりません。

悟空≒悟飯>べジータ≒トランクス
ならまだ分かりますが、、、

個人的にはスーパーサイヤ人になった時点で界王拳は関係ないと思うんですけど。

>天津飯の戦闘力は、多く見積もっても50万までであると考えられます。(クリリンを基準)

 天津飯はそもそも三つ目族で人間ではないのでクリリンを基準に考える必要はないと思います。
 むしろセルを食い止めるシーン、映画版でサイヤ人変身前のトランクスより強かったシーンなどを考えるとクリリンより遥かに強いはずです。

>“新”気功砲による戦闘力の上昇を5倍程度と仮定する
>ダメージを受けず、動きを封じることができる戦闘力の限界を3分の1程度と仮定する
 この「5倍」、「3分の1」という数字は一体どこから出てきたのでしょう?? 

2010年10月08日 13:48
155.名無し

意見を言ってもらえるとうれしいですね。ありがとうございます。個人的な「戦闘力ってこんな感じかな?」という考えを出しただけですので・・・あくまでも、個人的な考えです。

>ベジータ>悟空≒悟飯≧トランクス
となる論理がよくわかりません。

「基本戦闘力」を基準にして考えると・・・ということでいかがでしょうか?
基本戦闘力(界王拳なし、スーパーサイヤ人なし)の状態では、おそらく一番強いのはベジータではないでしょうか?悟空は、界王拳あっての強さ。ご飯についてはハーフであること+ナメック星での潜在能力開放があるため、トランクスよりも潜在力開放の分だけ強いと考えられないでしょうか。(父親であるベジータと悟空の差も考えられますが・・・もちろんベジータのほうが上)
悟空とご飯については・・・セル編最終段階での強さ(基本戦闘力の差で悟飯のほうが上だが、経験値を加味して)を考慮してということです。
単純に、スーパーサイヤ人化したときの戦闘力が、どのように上昇するかは定かではありませんが、(鳥山明先生がどのような設定を描いていたか、すみません・・・私には分かりません)
・ある一定レベルの戦闘力が上乗せされる(という設定)
・基本戦闘力×約●倍(という設定)
・基本戦闘力にたいして、定数のようなものを算出して、約●倍を加える(という設定)
などなど・・・
という考え方ができると思います。
どれにしても、ベースになるのは基本戦闘力。(何事も、基本なくしていきなり強くなるなんて・・・そんな話じゃないと思いたいです。)そうなると、「同じ」サイヤ人化した時も、ベジータの戦闘力が高いことが予想されます。
スーパーサイヤ人1にも、何段階かありますね。(便宜上分類してみると・・・)
スーパーサイヤ人1-1・・・最初の段階(スーパーサイヤ人として目覚めた)
スーパーサイヤ人1-2・・・スーパーサイヤ人に自在になれるようになった段階
スーパーサイヤ人1-3・・・パワーを向上させた段階(ベジータが開花)
スーパーサイヤ人1-4・・・更にパワーを特化させた段階(トランクスが開花、戦闘力ダウン)
スーパーサイヤ人1-5・・・常時スーパーサイヤ人段階(悟空とご飯が開花)
悟空の強さは、亀仙人をはじめ、出会った「師」の数と「修行」と自身の「センス」の賜物で、本来の基本戦闘力以上の強さを発揮できる点にあると思います。また、悟空vsベジータで考えると、以上のようなことで、悟空が常にベジータの上の戦闘力を得ていること(基本戦闘力+α)で、悟空>ベジータという図式が成立していたのではないでしょうか。
というわけでベジータ>悟空
と考えたわけです。(あくまでも「同じ」状態で比べた場合です・・・)

>個人的にはスーパーサイヤ人になった時点で界王拳は関係ないと思うんですけど。

私も関係ないと思います。だから、スーパーサイヤ人の強さの「ベース」は基本戦闘力。基本戦闘力の高かろう順に、スーパーサイヤ人の強さにも優劣がつくのではないかと考えました。

>天津飯はそもそも三つ目族で人間ではないのでクリリンを基準に考える必要はないと思います。 

クリリンも鼻なし族なので・・・(笑)
少なくとも、クリリン、天津飯、ヤムチャなど、ドラゴンボールで「地球人」と設定されている人たちと、明確に宇宙人とされている、ナメック星人、サイヤ人、フリーザとの間には大きな戦闘力の隔たりがあります。
「地球人」とされる人たちの戦闘力の差は・・・数十万~数百万もの差がつくほど大きいものであるとは考えにくいと思います。また、クリリンは、ナメック星での潜在能力の開花があるため、それがない天津飯よりも強いと考えられます。もし、天津飯がナメック星で潜在能力を開花していたら・・・クリリンよりも実力が高いことは明白だと私も思いますが・・・。
唯一、「地球人」として、ある程度根拠を持って戦闘力を予想できるのがクリリンであることが、クリリンを基準とした理由でしょうか。

>むしろセルを食い止めるシーン、映画版でサイヤ人変身前のトランクスより強かったシーンなどを考えるとクリリンより遥かに強いはずです。

そうなんです!トランクスの「基本戦闘力」は、それほど高くないのです!
(基本戦闘力ベースに考えると・・・・ベジータ>悟空≒悟飯≧トランクス)
物語の展開を考えると、「悟飯によって修行を受けたトランクス。スーパーサイヤ人に開花して、人造人間と戦っていた・・・」ことから、基本戦闘力は悟飯以下・・・
さらに、この悟飯は未来の悟飯・・・ナメック星から戻ってきた当時の悟飯がベースと考えると。その戦闘力は多く見積もっても十数万~50万程度と考えられます。(ハーフの特性で、感情により最大1000倍ほど瞬間的な戦闘力は上がると考えられますが・・・)
と考えると、トランクスの戦闘力はナメック星帰還後の悟飯と同等かそれ以下(潜在能力はもちろん高いと思われますが・・・)と予想できそうです。
つまり、天津飯の戦闘力もそれほど高くないと考えられます。しかし、それまでの「地球人」 の強さから考えると、恐ろしい戦闘力です・・・。
(天津飯については・・・界王拳を使えるという前提が必要になりますが・・・)

>“新”気功砲による戦闘力の上昇を5倍程度と仮定する

・・・何とか、「セルを食い止めた」という驚愕の事実を正当化するための苦肉の策です。(笑)
一応、根拠としては・・・
戦闘力の上昇を、他の光弾技のように2~3倍と考えると、「身体に負担がかかり寿命が縮む」とは考えにくいですね。つまりそ、それ以上の戦闘力の増加があることは想像ができます。
3.5倍~4倍と考えても、何とかセルを食い止めることはできそうですが・・・セルもまだ完全体じゃなかったし・・・
しかし、より「確実」にセルを止めるために5倍程度としてみました。(苦肉の策ですね・・・)

>ダメージを受けず、動きを封じることができる戦闘力の限界を3分の1程度と仮定する
 この「5倍」、「3分の1」という数字は一体どこから出てきたのでしょう??

5倍は上記より

3倍については・・・
「天津飯vsナッパ」を参考にしてみました。
この時の天津飯の戦闘力は・・・1100程度と考えられます。(クリリンは1083、ピッコロは1220)
対するナッパは4000~6000程度ですね(諸説ありますが・・・)。
この時の天津飯が気を解放したとして・・・戦闘力はおよそ1600~1700程度まで上昇すると考えられます。これを基準に考えると
1700÷6000≒0.28 ・・・3分の1以下
戦闘力が3分の1以下では、まったく攻撃が効かないどころか、圧倒されてしまう・・・
また、死を覚悟して放った気功砲では・・・
戦闘力の増加を3.5倍(魔貫光殺砲は3.3倍)と予想できることから・・・
気功砲は3500~4000程度と考えられます。
4000÷6000≒0.66 ・・・約3分の2
相手の戦闘力の3分の2に迫ると、ダメージを与えてしまう(流血し戦闘服が破壊された)

つまり、相手を食い止め、かつダメージを与えないためには、3分の1以上3分の2以下の戦闘力である必要があります。
と、言うわけで・・・
「セルを食い止めた」という驚愕の事実を正当化するためには、その最低ライン「約3分の1」を死守しなければなりません・・・というわけです。


描写、数値、漫画の世界観を考えながら・・・さらに根拠をもって考えるって楽しいですね。

矛盾点がありましたら、色々ご意見をください。
(予想、仮定は、人それぞれだと思います。絶対がないから仮定ですもんね。色々な「仮定」を検証していくのが楽しいですね。)

2010年10月09日 11:19
156.テン

>155さん

(穴だらけですが)一応根拠となる考えはあったのですね。
 
 この戦闘力の研究についての結論は結局72さんのコメント(スカウターが登場しなくなった時点で作者ももはや戦闘力については深く考えていない)に行き着くんでしょうけど、ここで盛んに議論されているフリーザ編から戦闘力が1億超えしているとの主張はいかんとも納得できないので、やっぱり私個人的には以前投稿した114くらいの推移が妥当なんじゃないかなぁと信じています。
 暇があったら読んで見て感想聞かせてください(笑)

2010年10月09日 18:57
157.名無し

155です。ありがとうございます♪
やっぱり、おもしろいですねぇ~いろいろな考え方があるというのは。

>作者ももはや戦闘力については深く考えていない

そうですねぇ。結局は、どなたがどんなに妥当なところを探そうとしても・・・穴だらけの仮説に過ぎないんですよね。
鳥山明先生がこれを見たら・・・あほなことを言ってるなあ・・・なんて思ってらっしゃるかもしれませんね。

その中でも、自分なりの解釈をして、それなりに辻褄を合わせながら物語を読んでいるんですよね。
そうやって「自分の読み方」をしているから面白いですね。
同じ漫画を同じように読んで、同じように解釈しているつもりでも・・・様々な読み方があるんですね。
わたしも、ここの投稿を色々読んでみて、自分の考えにプラスしたり、マイナスしたり・・・より辻褄が合うように、自分なりのワールドを作っています(笑)

さて、私も1億という戦闘力を見たときに「ありえない」と思い、色々考えを整理してみました。

ポイントは、地球人の戦い方と界王拳が混同されている点が気になります。界王拳の登場以降、
戦闘力の変化=界王拳
のような限定的な見方が多くなっています。でも、それでは、当初の設定と違うんじゃないかなと思います。
気の開放、気を溜める(光弾系)など、色々な場面で戦闘力の変化があります。(悟飯は感情も・・・)

逆に、サイヤ人やフリーザの戦闘力を固定値と見るだけでなく、力をセーブしたり、じわじわ強くしていったりという、戦闘力を変化させることができないタイプなりの戦い方にも意識を向ける必要があると思います。(ラディッツが「じわじわ強くしていってやる」と言っていた。)

特にフリーザの戦闘力については、悟空が第3形態のフリーザの気の大きさに対して「勝てねえかもしれねえ」という発言をしたり、第4形態のフリーザに言った「100%じゃからだがもたねえからだ」という発言したり・・・これらの発言にも意味があるとしたら・・・
と考えると、単純に出てきた数字のみ見るのではなく、その裏にあるものを探るように柔軟に考えることができると思います。

例えば、53万のフリーザと組み合うベジータ・・・戦闘力をそのまま考えたのでは・・・まずありえません。
ベジータの、その直前の戦闘力はせいぜい5万超え程度・・・
どうしたら数十万まで、6~8倍もの戦闘力増加が起こるのか疑問、明らかにおかしいと思います。せめて、5倍以下(3~4倍程度)。すると、後述の悟空の戦闘力上昇と酷似する上昇になります。この程度の戦闘力上昇じゃないと、これこそインフレの元。互角に組み合っているとすれば・・・フリーザが力をセーブしているとしか考えられません。
フリーザだって、じわじわ力を強くすることができるはず。また、100%の力を出すと身体が持たないというところ。あとは、ベジータが戦闘力のコントロール(気の開放)ができる点!それらを総合すると、この時のベジータは18万前後となるわけです。いかがでしょうか?

対フリーザ時の悟空の戦闘力については、20万超え程度が妥当だと思います。復活により、ナメック星到着時6万から3~4倍程度の増加だと考えられます。
では、悟空が撃ったフリーザに対しての「かめはめ波」の戦闘力は?
20倍界王拳によって高まった戦闘力を更に2~3倍に高める、気を溜める「かめはめ波」の戦闘力はの考察が必要だと思います。フリーザが、50%前後の戦闘力それを受けきったということは・・・。
(フリーザがはったりで言った・・・なんて物語の根底を覆すような考えは×ですね。)

描写、キャラクターの発した言葉、それ以前の物語の背景・・・などを考慮して、辻褄を合わせていくと、戦闘力の考察は、単に出てくる数字だけではいけないんじゃないかなと思います。

そんなわけで・・・
戦闘力が5万を超えたサイヤ人は、死にかけからの復活でおよそ3~4倍の戦闘力増加があることが証明されました(笑)

最終的には、
戦闘力を高めるのは、「界王拳だけじゃない」ことと、戦闘力を変化させることのできないサイヤ人やフリーザたちでも「力をセーブして戦う」ことができるということに行き着きます。
この2点を考慮することで、よりおもしろくなると思いますが、いかがでしょうか。

無理やり辻褄あわせをしようとしているから・・・穴があるのは仕方がないですが・・・(^^ゞ

しかし・・・1億超えは・・・やっぱりおかしいですよね。
フリーザ編で1000万~2000万超え程度までだと思います。これ以上は・・・おかしいですよね。

2010年10月09日 23:02
158.名無し

大全の値は無視するとして。
90000という値事態が、基底戦闘力900に重力補正100を掛けたもの。
界王拳で最大20倍、これによる戦闘力は180万程度。
SSJ化による補正は50倍。界王拳と同質の強化なので戦闘力450万程度。
ただし途中で一度瀕死になり再生しているので結果としてそこそこの強化がある。実際は500万以上かもしれない。

フリーザは53*2*2*2で424万以上の戦闘力を保有していた。
元気玉により基底値そのものが削られたがフルパワーで補完しさらに強化したため同じく最低でも500万前後にはなっている。あとは物語の展開次第。大技決める瞬間割合補正が入るのは基本ですしね。

なお、基本的に界王星経験者(x10)、重力修行経験者(x10~350(アニメ版ベジータで確かこの数値が……))、惑星ベジータほか高重力の星(x10~)出身者、魔凶星補正(x1000)等を受けているものたちは10~1000倍の補正を受けているので、基底戦闘力そのものは低いと思われます。ダーブラなどは補正(x1000)が最初から入っている典型的な例でしょう。

逆を言えば、ナッパ戦前後で戦闘力1000程度であった主人公らの大半が、界王星経験+潜在解放(原作では貰ってませんが貰ったでしょう)経過後は全員100倍補正を受けていると思われる、という事ですな。

ザーボン以外の変身(ザーボンは基底値が低過ぎたのでもう少し強化されている)、巨身法、神精樹補正、SSJの段階強化も大凡x2であるとすれば、例えばターレスは10個の実で2^10=1024倍補正を受けたのだ(結果最終段階で80万近くなっている、基底値800程度)とか、ある程度納得のいく数字も出てきますしね。融合系は大半が(戦闘力和)x2であるとか。
他にもSSJ4は1から大猿補正をかけるのでx500であるとか、ベジータ王党は加減状態のフリーザ相手に大猿補正ありの10万数名で仕掛けた訳で、加減状態相手なら勝てると勘違いしていた、とか。

ピッコロも界王星補正10、分身修行などで数万に達したところでネイルの43000?と結びつき、7万ちょいx2=15万以上の補正値から界王拳的強化で150万程度になり、結果第二形態を圧倒したが第三形態に負けたとか、そんな感じに説明できます。
以降の勝負でも、機甲戦隊相手に寿命を削る全開なんぞは使わずに戦えば苦戦しつついずれ勝てるという感じの数値配分になるでしょう。

こんな感じで説明するデフレ式なら、セルでさえ戦闘力1億未満で語れます。面白味が減る部分もありますが、案外妥当っぽい値が出ますよ。

2010年11月15日 20:46
159.名無し

DBで重要な値は修行や復活による基底値の大小ですが、
どう足掻いても越えられない補正倍率はそれ以上の壁です。

悟空の凄まじい点は、基底値がいくらだろうが倍率が無茶苦茶で他のキャラを大きく突き放している点ですな。
SSJ3補正が最終的に200倍、重力補正が100倍以上で描写されている限りでも2万倍になっています。クリリンが獲得している補正はどう計算しても100倍よりは大きい(実は界王拳的な気を高める技術で多少上がるのかもしれないが)という程度で万単位の倍率を掛けられませんから、セルだのダーブラだのといった超次元の化け物相手にはいくら修行しても勝てません。

かといって彼等がないがしろにされるのは愚かな事です。対ブロリー戦などでは悟空は「仲間全員の基底戦闘力」を借りて「自分の倍率補正をかけた攻撃力」を出していると思われる訳ですしね。この時仲間の平常時の鍛錬(基底値ボーナス)と信頼関係(いざという時に基底値を渡せる)がなかったら敗れ去っていたことでしょう。

2010年11月15日 20:57
160.名無し

その他。

ベジータの初登場時18000は過酷な地上げ産業で10倍補正がかかっていたため基底値1800。

同ナッパはベジータと違い王ではないので10倍補正を受けるような過酷な修行をしていない可能性があるため基底値は400~800の間くらい(エリートとしては不出来だが実態不明)。

宇宙最強の「生物」フリーザは飛んでも環境でも生きられる訳で基底値はx10程度の補正があるとしてもかなり高い。

同様にフリーザ親衛隊も大半は重力補正が入っていると思われるので基底値は1/10くらい。クウラ戦隊はよりシビアな戦場を潜っている可能性が高いためさらに基底値と実効値の差がある可能性大。

ガーリックJrは不明、基底値はおそらく750~1200あたりのどこからへんで、二回目登場時は星の補正でx1000になっている。

ブロリーは作中でSSJ2までにしかなっていないので補正x100、重力補正はおそらくかかっている上潜在解放も終わっていると思われるが、それでも基底値はかなりひどい(正確な値は不明)。

スラッグは実効値100万以上確定ですが、巨大化でx2~、宇宙の戦士系統でx10~補正は最低でもあるとして基底値50000未満でいけます。長寿キャラなうえ素の数値が高い(性質として達人揃い)ナメック人ですから高いのは当然(ピッコロは魂半分の状態であれでしたからね)。

ターレスは神精樹補正に胡坐をかいて重力補正も純粋な修行もあまりしていないので800以下くらい。

などなど、基底値(出力以外の技やら練やらの根幹部分)を上げるのは大変なんだなぁ、というような世界観が見えたり見えなかったり。修行で増えるのは主にこれですよね。

2010年11月15日 21:26
161.名無し

まとめると

地球人が弱いのは生まれた環境の重力補正が小さく基本補正が小さいから。頑張れば十倍は行ける。
また、潜在能力を眠らせているという稀有な民族なので、開放してもらう事で十倍くらいの実力にもなれるのかも?
だが身体が100倍単位の重力に耐えられる訳ではない(と思われる)ので、結果として重力補正x100と同じだけの補正を受け取る事になる、かもしれない。実際は重ねがけが無理なのかもしれず、その場合はx10が精一杯という事になる。
界王拳などは取得できるかもしれないが、ガリガリ寿命を奪われるだろう。

ナメック人は練れている人々が多く、戦闘力換算における基底値が(特に戦闘系の個体は)やたら高い。また、いざとなれば同等の力を持つ者同士の融合により正味四倍近い戦闘力の個を生みだす事が出来るようだ。
10倍程度の重力補正や巨大化による倍加は得られるが、それ以上の強化が可能かどうかは不明である。ただフリーザ戦におけるピッコロの健闘を見るに10倍補正を追加で得る方法(界王拳?)がありそうだ。
いずれにせよチート民族。

サイヤ人は案外基底値は低いが、瀕死になる度に基底値が無尽蔵に増加する。
根性や鍛練次第で100倍重力を克服し、大猿化による10倍、SSJによる50~倍などとんでもない自己強化を成し遂げる可能性がある。
考えるまでもないチート民族であり典型的な大器晩成だが、そこまで至れる個体は少ない。

フリーザの一族は基底値はとてつもなく高い、確かに生物の基本パラメータとしては宇宙最強っぽい民族である。
しかしながら成長のチャンスはなく、生涯一回ずつの段階変身による進化以外でパワーアップする事がないと思われる。界王拳に代表される根性・技術による倍率補正も自己発展以外ではおそらくかからないだろう。一応機械化による多少の強化は可能なようだ。
チート民族であるが大器晩成とはまるで逆の存在である。

魔族の基底値は個体によって大きく差がありこうだという解説は難しい。とりあえず基底戦闘力では宇宙最強>暗黒宇宙最強だと思われる。それ以外は不明。
修行等によるパワーアップは全く行えないと思われるが、魔凶星補正に代表される暗黒補正で1000倍近いボーナスを得る事が出来る場合もある。他にもおよそ考えられる限りの邪な強化手段がありそうだ。
いくつもの意味で魔術的であり、戦闘力補正を無視した能力行使などもある程度までは可能で、作中の敵としては異質。
強大だが、だからといって無敵な訳ではない。

セルは基底値を他者から奪う事で少しずつ強化される。サイヤ人やナメック人などの美味しいところを丸ごと奪い、やりたい放題。実は界王拳やSSJ補正を得ている可能性もない訳ではないくらいに反則な設定。
だが原作およびアニメの描写上フルパワーなどの一部状況を除き常に一定の戦闘力をキープしているようなので、おそらくフリーザ等と同じ固定値タイプと思われる。
修行や重力補正による自己強化が可能である可能性は低い。だがひょっとしたら可能なのかもしれない。未知数である。

こんなところですか。それぞれに魅力があります。

2010年11月15日 21:54
162.名無し

さらにおまけ。

亀仙人も補正や潜在解放といった恩恵を得れば実効値16000まで行くでしょう。その上で死ぬ気で界王拳を使えば数分くらいなら20万あたりが見えるかもしれませんよ(但し確実に死にますな)。勿論原作にそんな状況が巡る機会はついぞありませんでしたし、なる事は金輪際ないのですが。
それ以前に、基底値160になってしまっている点がどうにもできませんが……ね。若いころならもう少しくらいいけたかもしれない。

コルド大王(最初から第二形態)の実力はわからんですが、年食って第三形態以降になれなくなっていた可能性はあるにせよ(青春時代でないと変身は難しい説)、もしも化けられたなら戦闘力四倍で周囲のZ戦士達を圧倒したでしょうな。その前にさっさと倒してしまうのはあの状況では有意義な選択だったことでしょう。

2010年11月15日 22:36
163.フリーザのMAXは400万じゃないと思います。

上記、158さんの
重力や潜在能力を基にした、個体への負荷(修行)をベースにした戦闘力考察、大変興味深く読ませていただきました。

しかし、フリーザ最終形態が約400万には疑問がのこります。

フリーザ最終形態の戦闘力が400万とすると、
悟空との最終決戦で
「マックスパワーの半分」が200万ということになります。
ここで、フリーザは、マックスパワーの半分で悟空の「20倍界王拳かめはめ波」を受けきったということになります。

ここで、
①界王拳は「戦闘力」を変化させる奥義であること。(「戦闘力」Ⅹ倍)
②かめはめ波も「戦闘力」を変化させる技であること。(「戦闘力」×2~3倍)
①②を考察の条件に入れる必要があることが見えてくるはずです。
(①②も、あくまでも仮定ですが・・・)

そもそも、ラディッツやベジータ、ナッパは、地球人の戦闘力の変化に驚き、苦戦を強いられていたはずです。
「スカウターに表示された戦闘力」が全てではないのです。
もちろん、クリリンをはじめヤムチャ、天津飯はベジータ襲来時、「界王拳」は使えません。
にもかかわらず、戦闘力を増加させる「技」を持っているのです。
それが、
「気の開放」であり「気を溜める」(かめはめ波等)ではないでしょうか。

場面をナメック星に戻しましょう・・・

フリーザに押され始めた悟空は、フリーザの「MAXパワーの半分も・・・」という言葉に「はったりであってくれ」と思いつつ、
MAXパワーの半分を「超える」ために、界王拳を更に上げ、限界の20倍にしました。そして、更に戦闘力を高める「かめはめ波」を放ちます・・・

界王拳により戦闘力はフリーザのMAX近くまで上昇し、かめはめ波により、フリーザの戦闘力を超える計算となるはずでした。しかしフリーザはそれをも耐え抜きました。

そこで
悟空とフリーザの名シーンの「戦闘力」を「単純」に計算してみましょう。

(注)MAXパワーを「400万」とすると・・・

マックスパワーの半分=200万
ということになります。
すると以下の式がおおよそ成り立つと考えられます。
200万≧「悟空の戦闘力」×20(界王拳)×3(かめはめ波)

これを計算してみましょう。すると、
「悟空の戦闘力」≦200万÷20÷3
となり、およその「戦闘力」が導き出せます。
すると、
「悟空の戦闘力」≦3万3333
となります。

ここで、大きな矛盾が生じます。
戦闘力3万程度の悟空が界王拳10倍で戦ったとして・・・
悟空の「戦闘力」は33万程度です。
仮に、気を開放したときの戦闘力上昇を1.5倍としても、48万程度となります。
(単純に戦闘力ベースで考えたのではフリーザ第一形態にも及ばない戦闘力です)

ナメック星到着時の悟空の戦闘力を考えても、矛盾が大きいのは明らかです。悟空は1度、死にかけから復活もしています・・・
明らかにおかしいのです。


つまり、フリーザやサイヤ人たちの「戦闘力」を「固定値」としてみるだけでは矛盾をなくすことは不可能ということになります。

矛盾点を解決するために

「戦闘力」そのものの考え方を柔軟にすることが必要でしょう。

そもそもスカウターに表示される「戦闘力」とは、
その個体の持つ「潜在能力」の「最大値」を表示するものだと考えてはいかがでしょうか。

①フリーザや通常のサイヤ人は「最大値を変化させることができない」種族であること。
(もちろん手加減はできます。)
②地球人やナメック星人は、「最大値を変化させることができる」種族であること。
(悟空、ベジータを含む)

上記①②のような考え方をすることで、戦闘力考察での矛盾点を最小限にすることができるはずです。

地球人やナメック星人が「気」(「戦闘力」の地球人的解釈)を消せるのも、最大値を変化させることができるためです。
また、地球人たちが感じる「気」とは、その個体が「現在」発揮している戦闘力の大きさといえるでしょう。
よく「潜在能力をさぐってみろ」などと、ピッコロやベジータが、クリリンをたしなめるシーンが見られましたが・・・
この「潜在能力をさぐる」という行為も、自身の「気」を大幅に超える「強敵」に対してはかなり曖昧になることがわかります。
それゆえ、ピッコロやベジータがフリーザの「潜在能力」を見誤り敗れたことの説明になります。

色々と長くなりましたが、

フリーザの第4形態の戦闘力を
400万
として考えているのでは、戦闘力のインフレを何とか正当化し、抑えようとするための矛盾点が生じてしまうということです。


以上、多くの皆さんが、「戦闘力」と「気」について、更に深く考えるきっかけになれば幸いです。

2010年12月04日 16:22
164.163さんへ

界王拳20倍かめはめ波を受けきったのは50%じゃないとも考えられるみたいですよ。
孫悟空が「やっぱりハッタリじゃなかった」って言ってる場面を思い出してください。
あそこでフリーザは50%以上のパワーを出していたと考えられる描写と台詞です。

実際にフリーザは100%になるのには時間がかかりますが
70%程度の力は一瞬で出せています(「ばっ!!!!!」の気合砲参照)。
あとフリーザは戦闘力のコントロールが可能です。

2010年12月10日 13:17
165.名無し

1、サイヤ人は理屈ではわからないのさ。

2、鳥山明はいい加減だからさ。

2011年03月29日 16:29
166.まさし

ピッコロ好きな俺は時の部屋後のピッコロがベシトラの時の部屋一回目より劣る評価は気に入らん

ピッコロは時の部屋で一回修行して神コロ直後よりどれほど強くなったかは不明だが
わかっているのは原作でセルジュニアに持ちこたえたことだけ
これまでピッコロは修行でサイヤ人の成長速度に劣らないパワーアップしたことがあるじゃないか
神コロは時の部屋に入る前のベジトラより強いんだし同じ時の部屋一回目の条件ならばベジトラに劣ってなくても不思議じゃないだろ
一人で修行するピッコロよりサイヤ人二人が一緒に修行すれば効率が良いのはわかるんだが
ピッコロの意味不明のむちゃくちゃ成長速度は3回確認できるんだよな

1 生まれて三年目で悟空と互角に戦えるほどに成長した

2 フリーザの雑魚兵をぼこしたナメック星人の若者達と似たようなレベルか下手すれば劣る程度しかなかったピッコロがたったの5日間の修行で戦闘力4万2千のネイルに「どう鍛錬したかわからんが 信じられんほどのパワーを身につけているな」と言われる
この時の戦闘力は不明だがピッコロ本人の発言はそうとう自信ありそうだからネイルより強くなってるのではないかな

3 フリーザ第2形態と互角の強さから悟空を相棒に3年修行しただけで人造人間20号を圧倒する強さになってる
このように意味わからん成長の伸びがあるんだから時の部屋後の強さもうちょい強くしても不自然じゃないだろ
ぎりぎりセルゲームまで頑張ってインフレについていけるのは戦闘タイプ+龍族の天才児のナメック星人と考えればおかしくねえだろ
原作じゃないがアニメではセルジュニア戦ではベジトラより活躍してたしブロリー戦でも超サイヤ人4人に混ざって扱いが良いんだしもうちょびっとセルゲームのピッコロの評価上げてくれよー

2011年04月06日 06:44

うーん

2012年07月30日 18:16

もうちょっとだね

2012年07月30日 18:24
169.名無し

俺はサイヤ人よりも地球人のほうが興味ある
ちなみにおれの推測だと
サイヤ人来襲
ヤムチャ 1400  天津飯 2400
クリリン 1900  チャオズ 800
ナメック星編
ヤムチャ27000 天津飯 53000
クリリン 70000 餃子 2000

2012年08月02日 23:37

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